consensus patrum
29 Март 2024, 14:54:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12
  Печать  
Автор Тема: Католики - агноиты ?  (Прочитано 73382 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #120 : 24 Март 2012, 19:39:18 »

1. По форме предложения Вы близки монофизитам  - поглощаете человеческую природу Божественной

Вы незнакомы с рассуждениями Святых Отцов о человеческой природе Иисуса Христа, прямо исповедовавших обоженность человеческой природы Христа, её Божественный способ бытия поэтому ложно обвиняете меня в монофизитстве.

"Начаток же естества человеческого, восприятый всемогущим Божеством, если можно употребить сравнение, как бы некая капля оцта, срастворившаяся с беспредельным морем, хотя находится в Божестве, но не со своими уже отличительными свойствами". (свт. Григорий Нисский)


"В начале бе, у Бога бе, и Бог бе; третье бе, самым числом подтверждаемое, Тот, Который бе, истощил, а То, чем не бе, воспринял, не составив через сие двоих, но благоволив из двух соделаться Единым, потому что Бог есть то и другое: и принявшее и принятое, два естества, во едино стекшиеся, но не два Сына (да не бесчестится ложным толкованием сие срастворение!)". (свт. Григорий Богослов)


"И таким образом Святая Дева мыслится и называется Богородицею не только ради (божеского) естества Слова, но и по причине обожествления человеческой природы," (преп. Иоанн Дамаскин)

Цитировать
2. По внутренней логике предложения близки несторианам - предикаты относятся к Лицу, приписывая предикаты Божественной природы части человеческой природы Вы автоматически предполагаете наличие отдельного человеческого Субъекта предикации

По-вашему когда свт. Лев Великий в своём Томосе говорит о двух действиях двух природ Богочеловека, он исповедует двухсубъектную христологию ?

Записан
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 237


« Ответ #121 : 24 Март 2012, 20:15:37 »

так и должен был сказать

Ого. Христос "должен был сказать" так как Вы считаете нужным? Это ли не богохульство?
Прикольно. По-вашему, Христос если что-то говорит, то вовсе не обязательно правду? Ну что же, имеете право так думать. А я имею право верить, что если Христос говорит, то только правду. Пусть для Вас это будет "богохульство".

Цитировать
Христос ясно ответил апостолам, людям, на их вопрос: людям по человечеству, которое мы разделяем с Ним, Час неведом
Простите, это из какого "евангелия"? Мы, наверное, разными Писаниями пользуемся. В христианской Библии Христос ничего подобного не говорит.
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 237


« Ответ #122 : 24 Март 2012, 20:18:13 »

А какое может быть познание, если уже есть всезнание?

Свойства природы приписываются Лицу, а не другой природе:
Опять природоведение. Ладно, пошел я отсюда, т.к. окончательно убедился, что ничего кроме одних и тех же природоведнических мантр тут не услышу.
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Павел Недашковский
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 394



« Ответ #123 : 24 Март 2012, 20:24:25 »

В христианской Библии Христос ничего подобного не говорит

Ну Вы можете и фразу "солнце встало" назвать "ложью" ведь шар из водорода не встает, но эта фраза ложью не является, как и "весь мир театр" она обретает смысл и является истинной тогда когда имеет адресата. Или по-Вашему Бог в Эдеме "не знал" где Адам раз спрашивал где он?
Записан

Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
Павел Недашковский
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 394



« Ответ #124 : 24 Март 2012, 20:27:50 »

По-вашему когда свт. Лев Великий в своём Томосе говорит о двух действиях двух природ Богочеловека, он исповедует двухсубъектную христологию ?

Когда Вы высказываетесь одной природой о другой, это предполагает двух Субъектов, потому что предикат (природа и ее свойства) относится к Субъекту предикации
Записан

Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
Павел Недашковский
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 394



« Ответ #125 : 24 Март 2012, 20:43:38 »

Вы незнакомы с рассуждениями Святых Отцов о человеческой природе Иисуса Христа, прямо исповедовавших обоженность человеческой природы Христа, её Божественный способ бытия

Вы говорите не о едином тропосе а о едином логосе, обожение человеческого ума вследствие ипостасного единства, означает:

- Несравненное знание Бога
- Провиденциальное знание

Говоря "всезнание человеческого ума" Вы отрицаете логос человеческой природы, поскольку разница между Божественным и человеческим знанием коренится не в количестве, как между профессором и школьником, а в природе
Записан

Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 237


« Ответ #126 : 24 Март 2012, 23:22:21 »

В христианской Библии Христос ничего подобного не говорит

Ну Вы можете и фразу "солнце встало" назвать "ложью" ведь шар из водорода не встает, но эта фраза ложью не является, как и "весь мир театр" она обретает смысл и является истинной тогда когда имеет адресата.
У Вас что, "кризис жанра"?

Цитировать
Или по-Вашему Бог в Эдеме "не знал" где Адам раз спрашивал где он?
Бог так сказал Адаму, потому что уважал волю человека. Адам спрятался, а Бог этими словами призывал откликнуться. Здесь Бог не сказал, что он чего-то не знает. А там Христос сказал, что НЕ ЗНАЕТ, потому что знает ТОЛЬКО ОТЕЦ.
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Павел Недашковский
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 394



« Ответ #127 : 25 Март 2012, 00:24:17 »

Бог так сказал Адаму, потому что уважал волю человека

Кьеркегор

Цитировать
"А потом толкования - 30 000 разных толкований!"

Тут тоже самое. Бог так сказал людям, потому, что 1 разделяет с ними человеческую природу 2 человеческому уму по природе неведом день Суда
« Последнее редактирование: 25 Март 2012, 00:26:04 от Павел Недашковский » Записан

Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
Павел Недашковский
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 394



« Ответ #128 : 25 Март 2012, 00:27:09 »

Мы с Вами выяснили расхождения в интерпретации этих строк, думаю дальше по теме нам обсуждать с Вами нечего?
Записан

Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 237


« Ответ #129 : 25 Март 2012, 20:52:26 »

1 разделяет с ними человеческую природу
При чем тут это? Что это добавляет?

Цитировать
2 человеческому уму по природе неведом день Суда
Тут помню, тут не помню?
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #130 : 25 Март 2012, 20:55:07 »

- предикаты (природы и их свойства) относятся к Субъекту предикации (Лицу) а не к другому предикату

Чтобы дальше продолжать обсуждение, необходимо уточнить терминологию.
Нужно понять Кого вы подраузумеваете когда говорите о Субъекте во Христе.
По-вашему человеческая природа Христа является частью Христа как Субъекта ?
Записан
Павел Недашковский
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 394



« Ответ #131 : 26 Март 2012, 00:23:33 »

По-вашему человеческая природа Христа является частью Христа как Субъекта ?

Один Воплощенный Логос в обеих природах
Записан

Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #132 : 26 Март 2012, 08:25:18 »

Один Воплощенный Логос в обеих природах

Ещё уточню. Вы признаёте, что Ипостась Логоса в Воплощении стала Тварной, Состоящей из человеческой природы ?

При этом признаёте, что Его человеческая природа стала Логосом, Христом, Господом ?
« Последнее редактирование: 26 Март 2012, 08:28:23 от Денис В.С. » Записан
Iohannes
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 298



« Ответ #133 : 26 Март 2012, 17:59:14 »

Любопытно то, что тема началась с клеветы на Католическую Церковь с приписыванием Ей агноитства (хотя в Католическом Учительстве агноитство считается ересью), а дошла тема до агноитской мысли чада ААЦ: "там Христос сказал, что НЕ ЗНАЕТ, потому что знает ТОЛЬКО ОТЕЦ".
Записан

"при совершении священных таинств не поминать между святыми тех, кто отделён от общения с Католической Церковью, то есть тех, кто не пребывает в согласии с Апостольским Престолом" (c) Libellus Hormisdae
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 237


« Ответ #134 : 26 Март 2012, 18:34:36 »

Любопытно то, что тема началась с клеветы на Католическую Церковь с приписыванием Ей агноитства (хотя в Католическом Учительстве агноитство считается ересью), а дошла тема до агноитской мысли чада ААЦ: "там Христос сказал, что НЕ ЗНАЕТ, потому что знает ТОЛЬКО ОТЕЦ".
Готов выслушать и Ваше мнение о том, как Христос "солгал" что не знает, а на самом деле знал.
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!