consensus patrum
13 Август 2022, 06:57:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 13
  Печать  
Автор Тема: О рок-музыке и канонах  (Прочитано 73041 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1155



« : 19 Сентябрь 2009, 10:46:15 »

отделено отсюда http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=549.15



От причащения рок-"музыкантш" в джинсах
Что Вы имеете в виду? Я что-то не слышал.
И назовите пожалуйста каноны, по которым рок-музыкантши отлучены от причастия.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2009, 12:31:43 от tatiana » Записан
Юрий Юнгеров
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 92


WWW
« Ответ #1 : 19 Сентябрь 2009, 10:57:40 »

Что Вы имеете в виду? Я что-то не слышал.
И назовите пожалуйста каноны, по которым рок-музыкантши отлучены от причастия.

Лурье однажды хвалился, что какие-то катакомбные бабушки совсем не смущались, что у них там причащалась некая "рокерша" в джинсах (уж рваные они были - не припомню).

Да, однозначно, отцы бы похвалили и рок-музыку, и позорищных барышень, скачущих на сцене.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2009, 11:04:33 от Юрий Юнгеров » Записан
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1155



« Ответ #2 : 19 Сентябрь 2009, 11:03:30 »

Вы хорошо знаете рок-музыку? Вы уверены, что все рок-музыкантши скачут на сцене? Вот Дарья, например, играет на пианино и выносит это на публику. Чем она отличается от рок-музыкантши?
Я еще раз призываю, назовите пожалуйста каноны, по которым всем рок-музыкантшам нельзя причащаться.
Записан
ДарЪя
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 120


WWW
« Ответ #3 : 19 Сентябрь 2009, 11:10:37 »

Вот Дарья, например, играет на пианино и выносит это на публику. Чем она отличается от рок-музыкантши?

Вы правда не понимаете различие между академической музыкой и роком? Разница между Достоевским и бульварной прессой Вам тоже не ясна?
Записан
Юрий Юнгеров
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 92


WWW
« Ответ #4 : 19 Сентябрь 2009, 11:15:02 »

Вы хорошо знаете рок-музыку? Вы уверены, что все рок-музыкантши скачут на сцене? Вот Дарья, например, играет на пианино и выносит это на публику. Чем она отличается от рок-музыкантши?
Я еще раз призываю, назовите пожалуйста каноны, по которым всем рок-музыкантшам нельзя причащаться.

Да, я очень хорошо знаю рок-музыку, и поэтому, например, не скорблю, в отличие от некоторых, по поводу смерти блудника и пьяницы Летова, который получил то, что заслуживал своим нечестивым образом жизни. Не скорблю по самоубийце Янке, по которой у луриитов служатся панихиды.

Вы не можете отличить приличную музыку от рок-музыки? Это пока оставим в стороне. Отлучаются они хотя бы потому что являются позорищными бабами, которые выступают перед людьми на сцене, исполняя свои нечестивые песенки, сопровождая это все не менее похабным поведением (джинсы в этом разряде - самое малое, что они делают).

Простите, но с адептами луриизма мне по данному вопросу сложно полемизировать, п.ч. я не считаю, что это христианство.
Записан
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1155



« Ответ #5 : 19 Сентябрь 2009, 11:19:20 »

Я довольно много слушаю и академической музыки, и рока. Разумеется, какой-то принципиальной разницы между ними нет. Не люблю это слово, но довольно много академической музыки бездуховной и даже в каком-то смысле сатанинской (а это слово я еще более не люблю). Немало таковой и рок-музыки. Общее соотношение условно говоря "хорошего" и "плохого" в рок-музыке и академической музыке примерно одинаково, это ежу понятно. И это соотношение таково, что и там, и там хорошего мало, а плохого много. Но тем не менее это хорошее в обоих случаях существует.
Про Достоевского вопрос странный в этом контексте.

Вот примерно такого же плана всякие слова про "венчание монаха" - эмоций много, но ничего за ними не стоит, на мой взгляд.

Это я отвечал Даше.
Записан
Юрий Юнгеров
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 92


WWW
« Ответ #6 : 19 Сентябрь 2009, 11:22:49 »

Вы хорошо знаете рок-музыку? Вы уверены, что все рок-музыкантши скачут на сцене? Вот Дарья, например, играет на пианино и выносит это на публику. Чем она отличается от рок-музыкантши?
Я еще раз призываю, назовите пожалуйста каноны, по которым всем рок-музыкантшам нельзя причащаться.

Хотелось бы все же о главном услышать, а то Вы уцепились именно за рок-"музыку".

По какому канону можно венчать монаха (вы ведь там свидетелем были)?
Записан
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1155



« Ответ #7 : 19 Сентябрь 2009, 11:28:11 »

Вы хорошо знаете рок-музыку? Вы уверены, что все рок-музыкантши скачут на сцене? Вот Дарья, например, играет на пианино и выносит это на публику. Чем она отличается от рок-музыкантши?
Я еще раз призываю, назовите пожалуйста каноны, по которым всем рок-музыкантшам нельзя причащаться.

Да, я очень хорошо знаю рок-музыку, и поэтому, например, не скорблю, в отличие от некоторых, по поводу смерти блудника и пьяницы Летова, который получил то, что заслуживал своим нечестивым образом жизни. Не скорблю по самоубийце Янке, по которой у луриитов служатся панихиды.

Вы не можете отличить приличную музыку от рок-музыки? Это пока оставим в стороне. Отлучаются они хотя бы потому что являются позорищными бабами, которые выступают перед людьми на сцене, исполняя свои нечестивые песенки, сопровождая это все не менее похабным поведением (джинсы в этом разряде - самое малое, что они делают).

Простите, но с адептами луриизма мне по данному вопросу сложно полемизировать, п.ч. я не считаю, что это христианство.
Юрий, у Вас эмоции перехлестывают через край. Вы бросаетесь обвинениями направо и налево, не удосуживаясь хоть как-то аргументировать свою позицию. Ни на один из моих вопросов, закономерно возникших в связи с Вашими словами, Вы не ответили.
(честно говоря, я думал, стиль Вашего поведения отличается от стиля Вашего соратника о. Сиднева, который известен всем своим аморальным и антихристианским поведением, но, имея в виду Ваши последние комментарии, я даже стал в этом сомневаться)
Записан
ДарЪя
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 120


WWW
« Ответ #8 : 19 Сентябрь 2009, 11:28:39 »

Разумеется, какой-то принципиальной разницы между ними нет.

Ну да, как между Достоевским и Марининой нет принципиальной разницы - и тот, и другая, на русском языке писали...  Улыбающийся

Не люблю это слово, но довольно много академической музыки бездуховной и даже в каком-то смысле сатанинской

Конечно, среди классиков тоже были нехорошие дяди. Про сатанизм в музыке Гектора Берлиоза я даже статью писала.

Вот только рок, как и прочая попса, жанр низовой. А потому искать там хорошее - по меньшей мере уже странно.
Впрочем, о вкусах не спорят.
Записан
ДарЪя
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 120


WWW
« Ответ #9 : 19 Сентябрь 2009, 11:31:50 »

Юрий, у Вас эмоции перехлестывают через край. Вы бросаетесь обвинениями направо и налево, не удосуживаясь хоть как-то аргументировать свою позицию. Ни на один из моих вопросов, закономерно возникших в связи с Вашими словами, Вы не ответили.
(честно говоря, я думал, стиль Вашего поведения отличается от стиля Вашего соратника о. Сиднева, который известен всем своим аморальным и антихристианским поведением, но, имея в виду Ваши последние комментарии, я даже стал в этом сомневаться)

Можно узнать, в чем же состоит "аморальное поведение" о.Андрея Сиднева?

Может он, как гуманист Лурье, монахов венчает?
Записан
Юрий Юнгеров
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 92


WWW
« Ответ #10 : 19 Сентябрь 2009, 11:34:19 »


Юрий, у Вас эмоции перехлестывают через край. Вы бросаетесь обвинениями направо и налево, не удосуживаясь хоть как-то аргументировать свою позицию. Ни на один из моих вопросов, закономерно возникших в связи с Вашими словами, Вы не ответили.
(честно говоря, я думал, стиль Вашего поведения отличается от стиля Вашего соратника о. Сиднева, который известен всем своим аморальным и антихристианским поведением, но, имея в виду Ваши последние комментарии, я даже стал в этом сомневаться)

Если Вы не видите ответа, то проблема, собственно, не моя, но все же повторюсь:

отлучаются рок-музыкантши по той же причине, по которой отлучаются все позорищные - они выступают на сцене (при этом не встречал рок-музыкантов без личины-имиджа или же "образа"), не говоря уже о содержании того, что исполняют рок-музыканты. Так устроит?

Теперь мой вопрос: на основании какого канона можно венчать монаха?
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2009, 11:37:15 от Юрий Юнгеров » Записан
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1155



« Ответ #11 : 19 Сентябрь 2009, 11:52:06 »

Юрий, этот вопрос уже неоднократно разбирался, в том числе в сообществе ustav в ЖЖ. Архиерей по канонам имеет право снять обеты с рясофорного монаха, если тот от них отказывается, за что ему (бывшему монаху) полагаются прещения. После этого он (мирянин, бывший монах) может жениться.

Аморальное и анихристианское поведение о. Сиднева заключается по крайней мере в постоянной осознанной клевете и подсиживании того, кого он по каким-то причинам считает своими врагами. Я регулярно являюсь свидетелем это в ЖЖ (это не касается отношения Сиднева именно к моим знакомым, а является общим стилем поведения). Например, от сам ранее предлагал Антону отказаться от его пострига, а затем сам же его за это гнобил.

И что с того, что рок-музыканты выступают на сцене? Даша тоже наверняка выступала, когда училась в музыкалке. В чем разница, объясните? "Личина-образ" есть абсолютно у всех людей, и у Вас и у меня в т.ч. А рок-музыканты имеются и без какой-то нарочитой "личинности" (хотя есть много и с ней). Песни есть у рок-музыкантов позорищные, а есть и не позорищные, всякое имеется, в зависимости от конкретного индивида. Так что все это не критерий. В чем же все же отличие Даши от рок-музыкантш?
Записан
ДарЪя
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 120


WWW
« Ответ #12 : 19 Сентябрь 2009, 11:58:34 »

В чем же все же отличие Даши от рок-музыкантш?

В том что рок - это низовой жанр. А я попсятину (к которой рок и относится) презираю.

Кроме того, рок-музыка это часть антихристианской программы Sex-Drug-RocknRoll. Базовая, идеологическая часть.
Записан
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1155



« Ответ #13 : 19 Сентябрь 2009, 11:59:15 »

Разумеется, какой-то принципиальной разницы между ними нет.

Ну да, как между Достоевским и Марининой нет принципиальной разницы - и тот, и другая, на русском языке писали...  Улыбающийся

Не люблю это слово, но довольно много академической музыки бездуховной и даже в каком-то смысле сатанинской

Конечно, среди классиков тоже были нехорошие дяди. Про сатанизм в музыке Гектора Берлиоза я даже статью писала.

Вот только рок, как и прочая попса, жанр низовой. А потому искать там хорошее - по меньшей мере уже странно.
Впрочем, о вкусах не спорят.

Даша, откуда Вы это взяли? Как известно, в 70-е гг. лучшие силы консерваторской среды уходили в рок-музыку, создавая эпические арт-роковые и симфо-роковые музыкальные полотна, примеров чему не перечесть. Это взгляд музыкально необразованного человека, простите, про то, что рок-музыка - низовое искусство. Низовое искусство это шансон, а рок-движения как музыкальное явление таковым отнюдь не является, это общеизвестно.

С другой стороны - будто бы высокие жанры сами по себе имеют какое-то отношение к церковности..  Отношение имеют или не имеют не жанры как таковые, а конкретные люди и произведения.
Записан
Юрий Юнгеров
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 92


WWW
« Ответ #14 : 19 Сентябрь 2009, 12:00:49 »

Юрий, этот вопрос уже неоднократно разбирался, в том числе в сообществе ustav в ЖЖ. Архиерей по канонам имеет право снять обеты с рясофорного монаха, если тот от них отказывается, за что ему (бывшему монаху) полагаются прещения. После этого он (мирянин, бывший монах) может жениться.

что-то я не увидел канона, который бы разрешал это.

Например, от сам ранее предлагал Антону отказаться от его пострига, а затем сам же его за это гнобил.

А Вы можете подтвердить эту клевету фактами? Почему я должен верить бывшему расстриге-монаху, вступившему в "брак"?

И что с того, что рок-музыканты выступают на сцене? Даша тоже наверняка выступала, когда училась в музыкалке. В чем разница, объясните? "Личина-образ" есть абсолютно у всех людей, и у Вас и у меня в т.ч. А рок-музыканты имеются и без какой-то нарочитой "личинности" (хотя есть много и с ней). Песни есть у рок-музыкантов позорищные, а есть и не позорищные, всякое имеется, в зависимости от конкретного индивида. Так что все это не критерий. В чем же все же отличие Даши от рок-музыкантш?

Дмитрий, Вы бывали хоть когда-нибудь на рок-концертах, хотя бы и "приличных" по Вашему мнению? Это все равно что сравнивать порнофильм с интеллектуальным кино. Даже самые "совестливые" рок-музыканты признаются, что на их концерты всякий сброд собирается.

Простите, общий язык мы не найдем: разная вера, разные взгляды, разные пути.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 13
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!