О рок-музыке и канонах

[ДарЪя]

Это взгляд музыкально необразованного человека, простите, про то, что рок-музыка - низовое искусство. Низовое искусство это шансон, а рок-движения как музыкальное явление таковым отнюдь не является, это общеизвестно.

Дмитрий, Вы заблуждаетесь.

"Сейчас какая-то часть кризиса миновала. Заполнились залы. Создается впечатление, что так называемая "новая элита" сочла это модным. Но тоновый фон попсы преследует везде. Даже приезд константинопольского патриарха отмечался рок-концертом на Крещатике. Мне это странно. Филармония расположена на Крещатике, и я ежедневно вижу, что там творится. Особенно в выходные. Площадные "пивыне бумы" и "пивные фестивали". А ведь это не просто "поддержка отечественного товаропроизводителя". За этим уже стоят плохие последствия"
Николай Дядюра,
дирижер национальной оперы Украины,
главный дирижер Симфонического оркестра Национальной филармонии Украины

Вы считаете, что Дядюра -музыкально необразованный человек, п.ч. говорит о роке, как разновидности попсы?

"...один поворот руля интонации в 60-е годы в дьявольскую сторону рок-музыки — и христианский мир на Западе начал стремительно вымирать на фоне бурного роста других народов. Вот уж белое большинство Америки превращается в нацменьшинство. Опустевшая Европа заселяется пришельцами из народов ислама. Вот уже 60% школьников во Франции составляют арабы. Аналогичный поворот интонационного штурвала у нас после 1992 года — и христианские страны бывшего СССР тоже начали стремительно вымирать. Российская Федерация ежегодно уменьшается на миллион человек (для сравнения: за время царствования св. Николая II население страны выросло в два раза).
Генеральная причина изменения цивилизационной карты мира состоит в предательстве Христа — кому много дано, с того много и спрашивается. Кому доверены тайны Царства Божия — как смеют жить грязно, да и эту грязь разносить по миру?! Как можно было возненавидеть детей столь люто, чтобы презреть материнство, чтобы сексом убить любовь?
У генеральной причины есть исполнительный механизм — рок-стиль жизни. Рок-музыка стала языком наркотиков и сексуальной революции, самой кровавой из всех революций истории. Секс — апофеоз дьявольской злобы. И вот уже кровь зарезанной России, сотен миллионов умученных младенцев, вопиет к небу. Свт. Иоанн Златоуст считал детоубийство более тяжким грехом, чем убийство. Оно изменяет психику сильнее, чем убийство взрослого. Измененная же психика требует резкого дальнейшего потемнения музыки. И тогда она, еще более озлобившись, проникает в психику утробных младенцев, приводит к взрывоподобному умножению психических отклонений. Музыковедение ответственно за скотство и лживость жизни, ведущее к самоистреблению России и в последние судьбы мира"

Профессор Московской консерватории В. Медушвский

и он же о рок-миссионерах:

"...Если говорить о массовой культуре и рок-музыке как ее сердцевине, то она не прижилась так накрепко в мусульманской среде.
На этом фоне братание церковных деятелей (о.Андрея Кураева, иг. Сергия Рыбко) с роком выглядит некрасиво"

Профессор московской консерватории В. Медушевский, наверно, тоже музыкально необразованный?
Как-то спорила уже с рокерами. Знаете, что мне сказали про Профессора?
"Я Вам сейчас как панк скажу. Сам этот профессор и его музыка и есть дерьмо и сатанизм" - http://kin-grust.livejournal.com/64424.html

С другой стороны - будто бы высокие жанры сами по себе имеют какое-то отношение к церковности..

В музыке, скажем, Баха - разговор с Богом.
А в рок-музыке - Sex&Drug, рзговор с отцом лжи и похоти.

Низовые жанры будят низкие инстинкты.

[ДарЪя]

Юрий, этот вопрос уже неоднократно разбирался, в том числе в сообществе ustav в ЖЖ. Архиерей по канонам имеет право снять обеты с рясофорного монаха, если тот от них отказывается, за что ему (бывшему монаху) полагаются прещения. После этого он (мирянин, бывший монах) может жениться.

Дмитрий, эти "разборы" не удовлетворили даже вашу же луриитскую монахиню Кассию.

[Дмитрий Бирюков]

что-то я не увидел канона, который бы разрешал это.

В канонических текстах есть различные понимания данного вопроса: http://community.livejournal.com/ustav/516197.html?thread=9434725#t9434725

Например, от сам ранее предлагал Антону отказаться от его пострига, а затем сам же его за это гнобил.

А Вы можете подтвердить эту клевету фактами? Почему я должен верить бывшему расстриге-монаху, вступившему в "брак"?
[/quote]

Я верю, потому что я знаю Антона как порядочного и честного человека и знаю о. Сиднева по ЖЖ как непорядочного и нечестного человека, что проявлялось в разных других ситуациях.

И что с того, что рок-музыканты выступают на сцене? Даша тоже наверняка выступала, когда училась в музыкалке. В чем разница, объясните? "Личина-образ" есть абсолютно у всех людей, и у Вас и у меня в т.ч. А рок-музыканты имеются и без какой-то нарочитой "личинности" (хотя есть много и с ней). Песни есть у рок-музыкантов позорищные, а есть и не позорищные, всякое имеется, в зависимости от конкретного индивида. Так что все это не критерий. В чем же все же отличие Даши от рок-музыкантш?

Дмитрий, Вы бывали хоть когда-нибудь на рок-концертах, хотя бы и "приличных" по Вашему мнению? Это все равно что сравнивать порнофильм с интеллектуальным кино. Даже самые "совестливые" рок-музыканты признаются, что на их концерты всякий сброд собирается.

Простите, общий язык мы не найдем: разная вера, разные взгляды, разные пути.

В юности довольно часто бывал я на концертах рок-музыкантов, так же как и академической музыки (и я тоже учился в музыкалке кстати). По крайней мере немалая часть тех рок-концертов, на которых тогда был я, нельзя назвать сборищем сброда и сравнить с порнофильмом. Их посещали не так уж мало и немолодых людей, например, проф. А. И. Зайцев, известнейший филолог-классик (можете посмотреть в инете, кто это) и т.п. Называя заочно всех этих людей сбродом, Вы, Юрий, показываете себя как очень примитивно мыслящего, некультурного и недопустимо развязного человека, которым овладел бес гордыни, тщеславия и презрения.

[Алексей]

Друзья, давайте не будем на этом форуме заниматься юрисдикционными разборками и перемывать косточки конкретным их представителям (будь то Лурье или Сиднев).
Тем более, что в ЖЖ все это сотни раз разобрано и перемыто.

Цель форума иная (см. Правила).

[Дмитрий Бирюков]

Профессор московской консерватории В. Медушевский, наверно, тоже музыкально необразованный?
Как-то спорила уже с рокерами. Знаете, что мне сказали про Профессора?
"Я Вам сейчас как панк скажу. Сам этот профессор и его музыка и есть дерьмо и сатанизм" - http://kin-grust.livejournal.com/64424.html

С другой стороны - будто бы высокие жанры сами по себе имеют какое-то отношение к церковности..

В музыке, скажем, Баха - разговор с Богом.
А в рок-музыке - Sex&Drug, рзговор с отцом лжи и похоти.

Низовые жанры будят низкие инстинкты.

Дарья, совершенно очевидно, что это профессор темный и некультурный человек.
Этот профессор здесь совершенно не в тему. Без труда можно найти других профессоров и композиторов и музыкантов, у которых ровно противоположная точка зрения (тот же А. Рыбников). Обобщать вообще всегда нужно с осторожностью. Для определенного слоя рок-музыки конечна характерна идеология секс-драгс-и т.п., но для другого слоя она нехарактерна. Ровно то же относится к академической музыке. Немало таковой будит низменные инстинкты в человеке, хотя немало будит и не низменные.

[Дмитрий Бирюков]

Друзья, давайте не будем на этом форуме заниматься юрисдикционными разборками и перемывать косточки конкретным их представителям (будь то Лурье или Сиднев).
Тем более, что в ЖЖ все это сотни раз разобрано и перемыто.

Цель форума иная (см. Правила).

Согласен, увлекся). Не имею ничего против того, чтобы другие модераторы приняли нужные меры и распорядились нафлуженым тут по своему усмотрению

[ДарЪя]

Дарья, совершенно очевидно, что это профессор темный и некультурный человек.

Да-да, он ведь "фрик". Как он только посмел швондеров критиковать...
Дядюра тоже фрик выискался.
Мы вообще очень темные, некультурные люди.
А вот культурным гуманистам, после прослушивания рок-музыки (и соответствующих изменений психики), становятся очевидными многие вещи, которые нам не понять: например, что rock без sex - как-то не то, потому монаха надо повенчать...

[Дмитрий Бирюков]

Я думаю, это виртуальный персонаж, за которым стоите на самом деле Вы
Если серьезно, можете поинтересоваться у Азамата про него и его статус, он то точно в теме, кто есть кто в мире классики.

[Юрий Юнгеров]

Называя заочно всех этих людей сбродом, Вы, Юрий, показываете себя как очень примитивно мыслящего, некультурного и недопустимо развязного человека, которым овладел бес гордыни, тщеславия и презрения.

О, да Вы и духовные диагнозы горазды ставить... ну что ж, и Вам не болеть.

[ДарЪя]

Я думаю, это виртуальный персонаж, за которым стоите на самом деле Вы

Простите, не поняла о чем Вы.

Кто виртуальный персонаж?

Если серьезно, можете поинтересоваться у Азамата про него и его статус, он то точно в теме, кто есть кто в мире классики.

И снова не поняла - при чем здесь Азамат.

[Андрей Белоус]

Дарья, совершенно очевидно, что это профессор темный и некультурный человек.

Да-да, и вообще он "фрик". Как он только посмел швондеров критиковать...

***АДМИНИСТРАТОРСКОЕ***

Дарья, Ваша позиция крайне предвзята и к тому же Вы выражаете ее в чрезмерно резкой и эмоциональной форме. Я ничего против критики увлечения рок-музыкой с аскетических или канонических позиций не имею, но эта критика должна подаваться в спокойной, корректной и аргументированной форме, без переходов на личности и оскорблений тех или иных представителей других юрисдикций. Прошу Вас и Юрия учесть это замечание.

[Алексей]

Дарья, совершенно очевидно, что это профессор темный и некультурный человек.

Да-да, он ведь "фрик". Как он только посмел швондеров критиковать...
Дядюра тоже фрик выискался.
Мы вообще очень темные, некультурные люди.
А вот культурным гуманистам, после прослушивания рок-музыки (и соответствующих изменений психики), становятся очевидными многие вещи, которые нам не понять: например, что rock без sex - как-то не то, потому монаха надо повенчать...

Дарья, чуть выше было в общей форме высказано модераторское пожелание прекратить разборки!

Вы, я вижу, не отреагировали и продолжаете их.

Делаю Вам устное персональное предупреждение.

Выясняйте, пожалуйста, кто кого и зачем повенчал в иных местах!

С уважением, Алексей!
  

[Алексей]

О! Я опоздал...

[ДарЪя]

Дарья, Ваша позиция крайне предвзята и к тому же Вы выражаете ее в чрезмерно резкой и эмоциональной форме. Я ничего против критики увлечения рок-музыкой с аскетических или канонических позиций не имею, но эта критика должна подаваться в спокойной, корректной и аргументированной форме, без переходов на личности и оскорблений тех или иных представителей других юрисдикций. Прошу Вас и Юрия учесть это замечание.[/color]

Постараюсь менее эмоционально.

А почему моя позиция предвзята?
Предвзятость - это как раз объявлять всех несогласных с рокерами "музыкально необразованными", "темными, некультурными людьми".
Я, например, допускаю наличие музыкальной образованности и определенной культуры у некоторых апологетов ро-музыки, но мой оппонент такого права за инакомыслящими не оставляет, а сразу вешает ярлыки, причем совершенно необоснованно.

[ДарЪя]

Дарья, чуть выше было в общей форме высказано модераторское пожелание прекратить разборки!

Вы, я вижу, не отреагировали и продолжаете их.

Делаю Вам устное персональное предупреждение.

Выясняйте, пожалуйста, кто кого и зачем повенчал в иных местах!

С уважением, Алексей!
  

Уважаемый Андрей, поясните пожалуйста, почему нельзя упоминать об общеизвестном венчании монаха?

Я, как и проф. Медушевский, считаю низовой жанр рок-музыки неразрывно связанным с похотью, и этот факт привела, как яркое подтверждение тому.