consensus patrum
23 Май 2019, 06:30:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4]
  Печать  
Автор Тема: Почему пал Денница?  (Прочитано 16095 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #45 : 20 Май 2010, 23:47:48 »


У меня вопрос, может быть, странный:

А обязательно верить в существование (личностное) дьявола? (=люцифера, или можно иначе как-нибудь назвать) 

Можно ли быть христианином и при том не верить в диавола? Верить в Бога.



Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #46 : 20 Май 2010, 23:55:45 »

Тут знакомилась с некоторыми текстами иудаизма. Поняла, что в иудейской мировоззренческой системе ангелы не обладают свободой выбора. Они не есть свободные существа. Они служители, реализующие высшую волю.

Так можно видеть?

Как пример -  разговор Бога с сатаной в начале книги Иова. "Противник" в иудейском понимании этого персонажа - это ангел суда (отвлеченной справедливости, лишенной элемента милости). С точки  зрения христианства диалог Бога с сатаной - вещь сомнительная...

Вот немного из того, что прочитала. Напрямую соотносится с данной темой:

Цитата: Мидраш
когда решил Всевышний сотворить Адама, Ангел (Категория) Милосердия согласилась: "Да бyдет сотворен", а Ангел (Категория) Истины возразила: "Нет, не бyдет сотворен!" Тогда Всевышний взял Истину и бросил ее на землю.

Все сущее без человека - это творение квазистатическое... Это великолепнейший и величественный часовой механизм, в котором всякий момент является предсказуемым и предопределенным. Ангелы видят идеал в собственно правильности поведения. А по Богу идеал - в правильности, осуществляемой свободно. Поэтому человек по Божьей воле наделен свободой выбора. Тут пренебрежение "истиной" ради "высшей истины", которая в Божественном милосердии. Пренебрегается ангельским совершенством ради высшего, Божественного совершенства.

Так можно видеть? Вы не знаете, почему так резко меняется отношение к ангелам в христианстве?


Как я понимаю, предназначение ангельского мира - быть лестницей человеческого ума. Как вверх, так и вниз. В Библии о падении денницы говорится как о событии соотнесенном с определенным конкретным человеческим персонажем (каким-то восточным царем).

Можно видеть, что не мы через козни ангельских сил пали, а, наоборот, они через нас. Это одно событие - их падение в вечности (эоне), взаимоувязанное со многими точками конкретных человеческих падений в разные времена. Ангельские силы (изначально безличные) персонифицировались и стали вести жизнь как бы "отщепленных личностей" внутри человеческого сознания.

Изначально ведь человек - микрокосм. Он внутри ума содержит потенциал ангельской иерархии.

Осознаю, что это не очень "в струю" с многочисленными православными размышлениями и рассуждениями по поводу "бесовского".  Но ведь нет такой обязанности - верить в нечистую силу. Нет этого как особого предмета веры в Символе Веры...
« Последнее редактирование: 21 Май 2010, 00:00:50 от seksta » Записан
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2342



« Ответ #47 : 21 Май 2010, 00:11:13 »

Елена, в  нашем Символе веры много чего нет. например, нету слова "Троица", или "одна сущность, три ипостаси". Ну и что?

Если у Вас есть желание доказывать, что ангелы - это изначально "безличные" силы, извольте доказывать это с помощью свидетельств святоотеческого, а не талмудического, предания.
Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #48 : 21 Май 2010, 11:25:59 »

Вопрос мною поставлен так:

Почему меняется вИдение ангельских сил в христианстве? Как это увязано с общим смыслом христианской картины мира?

Можно ли мыслить православно без принятия мысли о непременном существовании и о непременном отрицательном воздействии на нас чьей-то личной воли (воли падших ангелов)?

Для меня очень важно разобраться в этом вопросе. Существует практическая надобность. Решила воспользоваться помощью форума.

Если здесь не место для таких вопросов - тогда вопрос мною снимается.

Простите.
« Последнее редактирование: 22 Май 2010, 14:09:49 от seksta » Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #49 : 21 Май 2010, 11:29:17 »

Воспользуюсь заодно возможностью лучше изучить вопрос о падшей духовности.

Поделитесь, пожалуйста, ссылками на святоотеческие тексты, в которых детально разбирается этот вопрос - ангельское падение...

В каком самом раннем христианском тексте об этом говорится?

Записан
Страниц: 1 2 3 [4]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!