в каком смысле имя есть энергия

[tatiana]

Знание-бытие в Боге есть, а знания о знании - нет.

Вообще непонятно. Если есть знание логически вторичное по отношению к бытию, но не отличаемого от бытия, то почему нет знания о знании, логически вторичного по отношению к знанию, но не отличаемого от бытия и знания.

мне еще кажется, что когда говорится, что "знания о знании в Боге нет", имеется ввиду, что такое знание о знании с необходимостью предполагает знание о знании о знании и т.д., т.е. уход в дурную бесконечность, которой в Боге конечно нет.

Знание Бога о том, что Он - Троица, в Нем, конечно же, есть, но это не именование в собственном смысле.

[tatiana]

2) мы можем знать, что мы знаем, что дважды два - четыре.

Ну, и предполагается, что Бог может быть лишен такого знания?
Навскидку, это очень странное предположение.
Это означало бы, что Бог Троица не знает, что Он Троица.

Он не знает это так, как знаем мы, то есть через рефлексию, Он знает Себя непосредственным знанием, не нуждающимся в специальном "движении понятия". По-моему это где-то у "Корпус Ареопагитикум" говорилось, только, кажется, не в отношении знания Богом Самого Себя, а в отношении знания Богом твари -что Его знание простое и непосредственное. а рефлексия предполагает сложность.

имхо, если понимать рефлексию как мысль направленную на мысль (самоосознание), то такая рефлексия в Боге есть. Бог вполне может и знать Сам о Себе, и думать Сам о Себе и т.п.

В Боге нет рефлексии в собственном смысле слова, как инобытия мысли по отношению к другой мысли, нет внешней рефлексии.

[Дмитрий Бирюков]

Но если Бог и мыслит о Себе, то не в понятиях (мышление о себе в понятиях уже есть следствие смотрения на себя извне, со стороны), но Его мышление о Себе как о Троице тождественно Его бытию в качестве Бога-Троицы, в Боге это одно и то же. Поэтому нет каких-то специальных имен, которые Бог дает Сам Себе.

[olegvm]

В Боге нет рефлексии в собственном смысле слова, как инобытия мысли по отношению к другой мысли, нет внешней рефлексии.

С этим я тоже согласен

[tatiana]

Но если Бог и мыслит о Себе, то не в понятиях (мышление о себе в понятиях уже есть следствие смотрения на себя извне, со стороны), но Его мышление о Себе как о Троице тождественно Его бытию в качестве Бога-Троицы, в Боге это одно и то же. Поэтому нет каких-то специальных имен, которые Бог дает Сам Себе.

согласна.

Дима, а не мог бы ты раскрыть, что такое "понятие" в философском смысле?

[olegvm]

Но если Бог и мыслит о Себе, то не в понятиях (мышление о себе в понятиях уже есть следствие смотрения на себя извне, со стороны), но Его мышление о Себе как о Троице тождественно Его бытию в качестве Бога-Троицы, в Боге это одно и то же. Поэтому нет каких-то специальных имен, которые Бог дает Сам Себе.

В Боге есть Божественные энергии, а слова, которые мы используем в нашем мышлении для обозначения этих энергий, являются образами этих энергий.

[tatiana]

Мне кажется, в этой теме присутствует какой-то смешанный дискурс - то философский, то богословский. Из-за этого происходит временами полное непонимание участниками друг друга, а временами - видимость понимания, но при этом невнятность по смыслу.

Нет ясного и четкого дискурса. 

[Дмитрий Бирюков]

Дима, а не мог бы ты раскрыть, что такое "понятие" в философском смысле?

Да я, собственно говоря, не имел в виду ничего специфического) Имел в виду то, в форме чего предметы предстают в уме (сознании) воспринимающего их. Это я и назвал "понятием".

[Дмитрий Бирюков]

В Боге есть Божественные энергии, а слова, которые мы используем в нашем мышлении для обозначения этих энергий, являются образами этих энергий.

А с этим я согласен. Так вот я и говорю, что в собственном смысле понятия "обозначают" энергии, а можно говорить, что они "есть" энергии - в особом, специфическом и предельном смысле.

[Дмитрий Бирюков]

Мне кажется, в этой теме присутствует какой-то смешанный дискурс - то философский, то богословский. Из-за этого происходит временами полное непонимание участниками друг друга, а временами - видимость понимания, но при этом невнятность по смыслу.

ничего, это в чем-то и хорошо:) Становится видно, что любой академическо-богословский дискурс в конечном итоге упирается в философский.

[Андрей Белоус]

мне еще кажется, что когда говорится, что "знания о знании в Боге нет", имеется ввиду, что такое знание о знании с необходимостью предполагает знание о знании о знании и т.д., т.е. уход в дурную бесконечность, которой в Боге конечно нет.

согласен.

[olegvm]

А с этим я согласен. Так вот я и говорю, что в собственном смысле понятия "обозначают" энергии, а можно говорить, что они "есть" энергии - в особом, специфическом и предельном смысле.

Согласен.

[azamat]

Свт.Серафим Угличский,запретивший в священнослужении м.Сергия Страгородского и ни во что ставивший весь его "Синод" и епископат,поминающий его.
"Послание ко всей Церкви":

"Весьма трогает и умиляет нас, что паствы, лишенные общения со своими Архипастырями и Пастырями, годами ждут их возвращения, дабы с ними, вернувшимися в их братские объятия, прославить Имя Божие, дивное во святых своих, и воссоздать славную Церковь Божию."

здесь под "Именем Божьим" он явно имеет ввиду нетварную энергию.

не тварный знак,не ипостась,не сущность, а именно нетварную энергию,т.е.благодать,дивную во святых.

http://www.eshatologia.org/component/content/article/285-poslanie-arhiepiskopa-serafima-samoylovicha.html

[Дмитрий Бирюков]

Будем считать эту тему свалкой для всяких цитат, вдруг пригодится
Наткнулся у св. Афанасия про имя:
"А как я прежде сказал, различные существуют знаменования, то выслушай пророка, возглашающего трубою, так сказать, прообразно; и затем, обращаясь к истине, уготовляй себя к знамению трубному. Ибо тот говорит: «Вострубите трубою в Сионе, освятите пост» (ср. Иоиль 2:15)! Попечительна эта труба и всеусердно заповедует она, чтобы мы, когда постимся, святили пост, по реченному: не все из призывающих Бога святят имя Божие, но некоторые из таковых беcчествуют Его. Не Его, впрочем, – да не будет! – но свои собственные помышления касательно Его, ибо Он свят, и благоволение Его на святых" (Праздничные послания 1).

[Вячеслав С.]

"А как я прежде сказал, различные существуют знаменования, то выслушай пророка, возглашающего трубою, так сказать, прообразно; и затем, обращаясь к истине, уготовляй себя к знамению трубному. Ибо тот говорит: «Вострубите трубою в Сионе, освятите пост» (ср. Иоиль 2:15)! Попечительна эта труба и всеусердно заповедует она, чтобы мы, когда постимся, святили пост, по реченному: не все из призывающих Бога святят имя Божие, но некоторые из таковых беcчествуют Его. Не Его, впрочем, – да не будет! – но свои собственные помышления касательно Его, ибо Он свят, и благоволение Его на святых" (Праздничные послания 1).

А вот и ссылка к цитате: 
http://www.orthlib.ru/Athanasius/messag01.html