Беседа Димы и Азамата об оторванной ноге или об ипостаси.

[olegvm]

Я как раз имел в виду одинаковость во внешнем плане, как в примере, который привел Рома.

Два электрона с одинаковыми спинами одинаковы и во внешнем и во внутреннем плане.

Каниболоцкий мне тогда электроны приводил в качестве подобия частных природ: общая природа без ипостасных идиом, но различаются порядковым номером.

[Дмитрий Бирюков]

Но если бы не было нас, они не различались бы порядковым номером, потому что некому было бы считать.

А к чему это он привел?

[olegvm]

А к чему это он привел?

Я доказывал логическую противоречивость самого понятия "частная природа" у Филопона, а он соответственно - непротиворечивость. И электроны приводил в качестве примера ипостасей, которые являются и частными природами.

[Дмитрий Бирюков]

Понятно.
Но возвращаясь к Вашему примеру: без наблюдателя будут ли электроны различаться?

[olegvm]

Но возвращаясь к Вашему примеру: без наблюдателя будут ли электроны различаться?

Сложно сказать.
А отличается ли без наблюдателя кирпич от трамвая?

[Дмитрий Бирюков]

Думаю, что поскольку законы природы существуют без наблюдателя, то и кирпич без наблюдателя отличается от трамвая.

[olegvm]

Думаю, что поскольку законы природы существуют без наблюдателя, то и кирпич без наблюдателя отличается от трамвая.

Но тогда и координаты существуют без наблюдателя.
И два электрона отличаются друг от друга своими координатами и импульсами.

[Солохин Максим]

Соглсно Дамаскину, который в этом вопросе следует Аристотелю, акциденциями ипостаси являются не только ее внутрение свойства, но также: отношения с другими, положение, место, время, действие, претерпевание чужого действия, движение.
Каждое из этих понятий является одной из самых общих "категорий" Аристотеля.

Все это отличает одну ипостась от другой в той же мере, в какой и внутренние свойства ипостаси.

А два электрона, даже если их координаты и импульсы совпадают (имеют одинаковое волновое распределение), могут отличаться еще и спином
ПОлностью же совпадать по всем свойствам (акциденциями) два электорона не могут, по этому поводу существует так называемый "запрет Паули" (благодаря которому и существуют звезды-карлики)
Это я, прошу прощения за оффтоп, даю справку по моей светской специальности, как бывший астрофизик.