Romeo
|
|
« Ответ #60 : 14 Август 2009, 15:46:08 » |
|
Так вот это отношение друг-ко-другу предметов и будет особенностью данного предмета.
Я же говорю, что отношение в данном случае может меняться, а особенность по определению есть нечто неизменное. Да, и ещё они (предметы в голове) отличаются своим порядковым номером.
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #61 : 14 Август 2009, 16:14:21 » |
|
Порядковый номер - это то, что мы дали тому или иному предмету, т.е. вещь случайная и условная (мы могли бы тот же номер дать и другой вещи), а ипостасные свойства - это нечто присущее вещи самой по себе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Romeo
|
|
« Ответ #62 : 14 Август 2009, 16:22:44 » |
|
Порядковый номер - это то, что мы дали тому или иному предмету, т.е. вещь случайная и условная (мы могли бы тот же номер дать и другой вещи), а ипостасные свойства - это нечто присущее вещи самой по себе. Дим, так какая по-Вашему ипостасная особенность человека не может поменяться?
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #63 : 14 Август 2009, 16:28:30 » |
|
та, которая характеризует меня и только меня. Поскольку это нечто единичное, это нельзя выразить с в слове. Однако Бог - знает, что это:)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Romeo
|
|
« Ответ #64 : 14 Август 2009, 16:45:54 » |
|
та, которая характеризует меня и только меня. Поскольку это нечто единичное, это нельзя выразить с в слове. Однако Бог - знает, что это:) Т.е. у всех нас есть только одна ипостасная идима? И Павел от Петра отличается только самотождественностью? Порядковый номер - это то, что мы дали тому или иному предмету "Две ипостаси не могут не различаться между собою акциденциями, раз они различаются друг от друга числом". Здесь преп. ИД говорит об ипостасях, но важен сам принцып: что отличается числом не может не отличаться особенностями.
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #65 : 14 Август 2009, 16:53:04 » |
|
та, которая характеризует меня и только меня. Поскольку это нечто единичное, это нельзя выразить с в слове. Однако Бог - знает, что это:) Т.е. у всех нас есть только одна ипостасная идима? И Павел от Петра отличается только самотождественностью? В собственном смысле (= с точки зрения Бога) - да, а с точки зрения внешнего наблюдателя - совокупностью свойств, как об этом пишет, например, ВВ.Порядковый номер - это то, что мы дали тому или иному предмету "Две ипостаси не могут не различаться между собою акциденциями, раз они различаются друг от друга числом". Здесь преп. ИД говорит об ипостасях, но важен сам принцып: что отличается числом не может не отличаться особенностями. Думаю, что "числом" указывает здесь не на порядковый номер, а просто имеется в виду здесь то, что ипостасей несколько, то есть что их некоторое число.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Romeo
|
|
« Ответ #66 : 14 Август 2009, 17:06:50 » |
|
Думаю, что "числом" указывает здесь не на порядковый номер, а просто имеется в виду здесь то, что ипостасей несколько, то есть что их некоторое число.
Но у Вас в умопредставлении как раз ведь "некоторое число" чего-то?!.
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #67 : 14 Август 2009, 17:10:18 » |
|
"число чего-то" не означает, что каждое из него имеет порядковый номер. Например: три Ромы, но какой из них первый, какой второй, а какой третий - не говорится и не подразумевается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
olegvm
|
|
« Ответ #68 : 25 Август 2009, 12:36:54 » |
|
то при перемене мест в случае двух одинаковых вещей выходило бы, что эти вещи превращаются друг в друга
При перемене мест двух абсолютно одинаковых вещей мы даже не могли бы сказать, что перемена места имела место.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
olegvm
|
|
« Ответ #69 : 25 Август 2009, 22:14:17 » |
|
Так вот это отношение друг-ко-другу предметов и будет особенностью данного предмета.
Я же говорю, что отношение в данном случае может меняться, а особенность по определению есть нечто неизменное. Особенностью для абсолютно одинаковых предметов может быть история их физических характеристик - координаты и импульса и т.п.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #70 : 25 Август 2009, 22:29:20 » |
|
Честно говоря, я уже подзабыл, какое это имеет отношение к богословию - будут одинаковые вещи различаться координатами или нет:)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
olegvm
|
|
« Ответ #71 : 25 Август 2009, 23:34:39 » |
|
Честно говоря, я уже подзабыл, какое это имеет отношение к богословию - будут одинаковые вещи различаться координатами или нет:)
Это можно будет потом решить. Куда-нибудь приладим.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #72 : 25 Август 2009, 23:46:51 » |
|
Так вот это отношение друг-ко-другу предметов и будет особенностью данного предмета.
Я же говорю, что отношение в данном случае может меняться, а особенность по определению есть нечто неизменное. Особенностью для абсолютно одинаковых предметов может быть история их физических характеристик - координаты и импульса и т.п. Это так с точки зрения внешнего наблюдателя, но не с т.ч. "самих вещей", т.к., как я уже говорил, в таком случае абсол. одинаковые вещи "в себе" при перемене мест стали бы друг другом (неважно, что мы их не смогли бы различить - они сами знают себя и Бог их знает)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
olegvm
|
|
« Ответ #73 : 25 Август 2009, 23:50:44 » |
|
(неважно, что мы их не смогли бы различить - они сами знают себя и Бог их знает)
Тогда они не абсолютно одинаковые. У них разное самосознание. Или разные имена.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #74 : 26 Август 2009, 00:22:34 » |
|
Я как раз имел в виду одинаковость во внешнем плане, как в примере, который привел Рома.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|