consensus patrum
17 Август 2018, 22:31:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
Автор Тема: μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη  (Прочитано 14565 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
student
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 84


« Ответ #45 : 13 Март 2012, 21:26:17 »

Я умею читать те русские слова, которые Вы пишете, и они согласуются с тем, о чем говорит Дамаскин. Более того, в контексте нашей беседы с Павлом о латинянах я могу сказать, что Дамаскин здесь больший последовательный диофизит (в антропологическом смысле), чем Аквинат, поскольку для последнего, на мой взгляд, помимо единства простой констатации единства души и тела в ипостаси еще и констатируется структурный принцип подобного единства - и он не иной, чем у прочих тварных существ (материя/форма), Я указываю только на то, что в его сочинении прямо звучит термин "сложная природа"
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 22:00:04 от student » Записан
Iohannes
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 298



« Ответ #46 : 13 Март 2012, 22:05:39 »

"Сложная природа людей" не в смысле единства природ души и тела (в этом Дамаскин противостоял монофизитам), а в смысле вида. То есть, по Дамаскину, строго говоря, не природа сложная (у него нет такого термина), а люди сложны, индивиды, составляющие вид. Природа при этом, по Дамаскину, сложной быть в принципе не может, даже человеческая. Это если понимать всю его мысль и полемику, а не вырывать два слова.

С самого начала я говорю, что в этом Дамаскин ошибался. Природа человеческая сложна не только в смысле вида ("сложная природа людей"), но и в смысле единства составляющих, единства частей целого (о чем и говорили ему монофизиты).

Православные часто думают, что отцы не имели никаких ошибок в полемике и искусственно подтягивают всех под одну принятую парадигму, не желая видеть очевидного. Между тем, отцы могли ошибаться в полемике и в чем-то правым могли быть монофизиты. Это надо понимать, предпочитая честность. Предание и богословие -- это не футбол, чтобы непременно бить по чужим воротам и отчаянно защищать свои во что бы то ни стало. Это тупо.
Записан

"при совершении священных таинств не поминать между святыми тех, кто отделён от общения с Католической Церковью, то есть тех, кто не пребывает в согласии с Апостольским Престолом" (c) Libellus Hormisdae
student
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 84


« Ответ #47 : 13 Март 2012, 22:35:00 »

Iohannes

Цитировать
Природа человеческая сложна не только в смысле вида ("сложная природа людей"), но и в смысле единства составляющих, единства частей целого (о чем и говорили ему монофизиты).
Это понятно. А разве есть какой-то иной из сотворенных видов, сравнимый по уникальности с человеком?
И второй момент. Петр  зевает. Кто зевает? Разумеется, Петр. Что значит зевать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0
Где у вполне конкретной души Петра рот, глотка, легкие и т.п.?
« Последнее редактирование: 13 Март 2012, 22:39:16 от student » Записан
Павел Недашковский
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 394



« Ответ #48 : 14 Март 2012, 00:13:26 »

Православные часто думают, что отцы не имели никаких ошибок в полемике и искусственно подтягивают всех под одну принятую парадигму, не желая видеть очевидного. Между тем, отцы могли ошибаться в полемике и в чем-то правым могли быть монофизиты. Это надо понимать, предпочитая честность. Предание и богословие -- это не футбол, чтобы непременно бить по чужим воротам и отчаянно защищать свои во что бы то ни стало. Это тупо

+10000000000000000000000000000000000
Записан

Я преобразился в нуле форм и выловил себя из омута дряни Академического искусства
student
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 84


« Ответ #49 : 14 Март 2012, 08:54:25 »

Павел Недашковский

-10000000000000000000000000000000000
, чтобы вернуться к нормальным цифрам и аргументам.

Под очарованием чужой убедительности (а паче - чужой самоуверенности) ошибки в собственных аргументах найти легко, даже если их там нет.

Цитировать
Предание и богословие -- это не футбол, чтобы непременно бить по чужим воротам и отчаянно защищать свои во что бы то ни стало.
А собственно теология вообще не для футболов. Как писал св. Григорий:
Цитировать
Положим, что ты высок, выше самых высоких, а если угодно, выше и облаков; положим, что ты зритель незримого, слышатель неизреченного, восхищен, как Илия, удостоен богоявления, как Моисей, небесен как Павел. Для чего же и других, не больше как в один день, делаешь святыми, производишь в богословы и как бы вдыхаешь в них ученость, и составляешь многие сонмища неучившихся книжников? Для чего опутываешь паутинными тканями тех, которые наиболее немощны, как будто это дело мудрое и великое? Для чего против веры возбуждаешь шершней? Для чего плодишь против нас состязателей, как в древности мифология — гигантов? Для чего, сколько есть между мужами легкомысленных и недостойных имени мужа, собрав всех, как сор в одну яму, и своим ласкательством сделав их еще женоподобнее, построил ты у себя новую рабочую, и не без разума извлекаешь для себя пользу из их неразумия?

Ты возражаешь и против этого? У тебя нет другого занятия? Языку твоему обязательно должно господствовать? Ты не можешь остановить болезней рождения и не разродиться словом? Но много есть для тебя других обильных предметов. На них обрати с пользой недуг этот. Рази Пифагорово молчание, Орфеевы бобы и эту надутую поговорку новых времен: сам сказал! Рази Платоновы идеи, переселения и круговороты наших душ, воспоминание и вовсе не прекрасную любовь к душе ради прекрасного тела; рази Эпикурово безбожие, его атомы и чуждое любомудрию удовольствие; рази Аристотелево немногообъемлющее провидение, в одной искусственности состоящую самостоятельность вещей, смертные суждения о душе и человеческий взгляд на высшие учения; рази надменность стоиков, ненасытность и шутовство циников. Рази пустоту и полноту, и те бредни, какие есть о богах или жертвах, об идолах, и демонах, благотворных и злотворных, какие разглашаются о местах прорицания, о вызывании богов и душ, о силе звезд.

А если ты не удостаиваешь это и словом, как маловажное и многократно опровергнутое, хочешь заняться своим предметом и в нем ищешь пищи любочестию, то и здесь укажу тебе широкие пути. Любомудрствуй о мире или мирах, о веществе, о душе, о разумных — добрых и злых природах, о воскресении, суде, мздовоздаянии, Христовых страданиях. Относительно этого и успеть в своих исследованиях не бесполезно, и не получить успеха не опасно.
Записан
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 231


« Ответ #50 : 14 Март 2012, 19:25:15 »

Православные часто думают, что отцы не имели никаких ошибок в полемике и искусственно подтягивают всех под одну принятую парадигму, не желая видеть очевидного. Между тем, отцы могли ошибаться в полемике и в чем-то правым могли быть монофизиты. Это надо понимать, предпочитая честность. Предание и богословие -- это не футбол, чтобы непременно бить по чужим воротам и отчаянно защищать свои во что бы то ни стало. Это тупо.
Так а почему же Вы лично продолжаете повторять ошибки своих отцов, лживо называя христиан древних православных традиций "монофизитами". Разве это не тупо?
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
student
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 84


« Ответ #51 : 15 Март 2012, 08:22:00 »

C_Patrick

А что изменится от перемены имен? Разногласия так и останутся разногласиями, да и анафемы на Халкидон никуда не денутся (не считая того, что сам термин "миафизитство" скрыто содержит узурпацию права на наследие св. Кирилла). А что теперешние кирилловские церкви впрямую не исповедают теорию христианских аватаров, это ясно почти на бытовом уровне  - наоборот, такие мысли могут появиться только в ходе углубленной полемики Улыбающийся
Да и Вы вряд ли откажетесь от встречных полемических терминов вроде "грекославных максимитов", верно? Улыбающийся
« Последнее редактирование: 15 Март 2012, 10:48:24 от student » Записан
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 231


« Ответ #52 : 15 Март 2012, 23:23:50 »

C_Patrick

А что изменится от перемены имен? Разногласия так и останутся разногласиями, да и анафемы на Халкидон никуда не денутся (не считая того, что сам термин "миафизитство" скрыто содержит узурпацию права на наследие св. Кирилла). А что теперешние кирилловские церкви впрямую не исповедают теорию христианских аватаров, это ясно почти на бытовом уровне  - наоборот, такие мысли могут появиться только в ходе углубленной полемики Улыбающийся
Да и Вы вряд ли откажетесь от встречных полемических терминов вроде "грекославных максимитов", верно? Улыбающийся
В смысле, что изменится от того, что перестанут лживо называть Древние Православные Церкви "монофизитскими"? Изменится то, что на одну крупную ложь у вас станет меньше. Это ведь не мало? Или ВЫ считаете, что нужно продолжать врать, потому что ничего не изменится?

Что касается разногласий, то если это разногласия богословские, то пусть будут. Почему бы им не быть? Главное, чтоб не было разногласий по поводу лжи. Вы хотите исповедовать сто пятьдесят миллионов природ? Да на здоровье. Может вам так нравится. Это же не повод для меня на вас лгать.

На счет наследия Кирилла, то нам ничего не нужно узурпировать. Мы наследие Кирилла свято храним, и никому не позволим его замарать.

На счет грекославных и максимитов, то это хорошие полемические ярлыки. Бьют не в бровь, а в глаз. И что важно отметить - они не лживые, а очень даже правдивые.

На счет аватаров я ничего не понял. Это что?
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
student
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 84


« Ответ #53 : 16 Март 2012, 09:34:33 »

C_Patrick

Цитировать
В смысле, что изменится от того, что перестанут лживо называть Древние Православные Церкви "монофизитскими"? Изменится то, что на одну крупную ложь у вас станет меньше. Это ведь не мало? Или ВЫ считаете, что нужно продолжать врать, потому что ничего не изменится?
Все врут (ц).
Кстати, у кого - у вас?

Цитировать
Что касается разногласий, то если это разногласия богословские, то пусть будут. Почему бы им не быть? Главное, чтоб не было разногласий по поводу лжи. Вы хотите исповедовать сто пятьдесят миллионов природ? Да на здоровье. Может вам так нравится. Это же не повод для меня на вас лгать.
Это хорошая мысль. Но первым ее явно выразил царь Ашока. Знаете такого царя?

Цитировать
На счет наследия Кирилла, то нам ничего не нужно узурпировать. Мы наследие Кирилла свято храним, и никому не позволим его замарать.
О чем и речь. Термин "миа физис" с подобной точки зрения, не только отражает т.н. действительное положение вещей, но и является вероисповедательным знаком качества для его приверженцев.

Цитировать
На счет грекославных и максимитов, то это хорошие полемические ярлыки. Бьют не в бровь, а в глаз. И что важно отметить - они не лживые, а очень даже правдивые.
Не рискну спорить Улыбающийся Если Вы знакомы с религиоведением, то знаете, что обзывалки - неотъемлемая часть полемической культуры любой религии, независимо от ее централизации/децентрализации и миролюбия/агрессивности.

Цитировать
На счет аватаров я ничего не понял. Это что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%E0%F2%E0%F0%E0
В зависимости от философско-религиозной школы теория аватар близка по смыслу к идеям крайнего аполлинаризма или евтихианства.
Записан
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 231


« Ответ #54 : 16 Март 2012, 14:55:27 »

Все врут (ц).
Но не все возводят вранье в разряд "божественной истины" и не противопоставляю себя другм, мол "у вас нет такой истины"   Смеющийся

Цитировать
Кстати, у кого - у вас?
Я же не знал, что Вы индус.

Цитировать
Это хорошая мысль. Но первым ее явно выразил царь Ашока. Знаете такого царя?
Вряд ли он был первым. И, кстати, пока держался этой мысли, имел успех, как только перестал держаться, получил бардак. Так и в истории Церкви, пока еще из-за разницы в трех словах христиане друг друга не мочили, Церковь была едина, как только сказали. что Истина только так выражается, а все остальные дерьмо, тогда начался бардак. Хотя, кому-то именно бардак и ценен. Правда?

Цитировать
О чем и речь. Термин "миа физис" с подобной точки зрения, не только отражает т.н. действительное положение вещей, но и является вероисповедательным знаком качества для его приверженцев.
Вопрос не в терминах. Плевать на термины. Важна суть веры. Одни веруют в термины, другие во Христа Бога. Вот в этом разница.

Цитировать
Не рискну спорить Улыбающийся Если Вы знакомы с религиоведением, то знаете, что обзывалки - неотъемлемая часть полемической культуры любой религии, независимо от ее централизации/децентрализации и миролюбия/агрессивности.
Конечно. Поэтому, если кто не хочет ярлык себе, пусть не клеит их другим. Ведь как говорил Ронал Варвар: "Кто к нам с мечем придет, тот с мечем и уйдет..."

Цитировать
]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%E0%F2%E0%F0%E0
В зависимости от философско-религиозной школы теория аватар близка по смыслу к идеям крайнего аполлинаризма или евтихианства.
Фигня это все.
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 231


« Ответ #55 : 27 Март 2015, 23:00:17 »

Эх! Прошелся по форуму, как по оставленному его жителями городу. Много хороших тем, часто не доведенных до своего логического конца. Старожилы наелись богословствованием, а новички не подтянулись. Жалко, что такой форум простаивает. Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что сейчас все форумы пусты. Даже на великом некогда Курайнике застой. Воюют там друг с другом несколько фриков. Это же нужно иметь особый талант, чтоб в течении многих лет переливать из пустого в порожнее одно и то же... Не с кем обсудить серьезные вопросы.
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2334



« Ответ #56 : 29 Март 2015, 01:14:30 »

есть предложения? Подмигивающий
Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2334



« Ответ #57 : 29 Март 2015, 01:17:07 »

я бы этот форум давно закрыл, но вижу.что люди хотя  не пишут и даже не авторизуются - но просматривают конкретные старые темы. причем часто много таких людей заходит. значит, форум хотя бы как архив не теряет актуальности.
Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 231


« Ответ #58 : 01 Апрель 2015, 22:57:03 »

есть предложения? Подмигивающий
Иногда хочется пообщаться с нормальными людьми увлеченными богословием (не теми, что на Курайнике занимаются переливанием), но везде они как сговорившись пропали. Если старый состав участников хотя бы проявился, чтоб знать, что они есть, можно было задать несколько интересных тем для обсуждения.
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 231


« Ответ #59 : 01 Апрель 2015, 23:05:27 »

я бы этот форум давно закрыл, но вижу.что люди хотя  не пишут и даже не авторизуются - но просматривают конкретные старые темы. причем часто много таких людей заходит. значит, форум хотя бы как архив не теряет актуальности.
Скажу честно, это единственный форум, где мне было интересно общаться. Хорошо, что не закрыли форум. И материалы сохранились, и сохраняется возможность для общения.
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!