consensus patrum
09 Декабрь 2022, 05:44:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 9 10 [11]
  Печать  
Автор Тема: О "богооставленности" на кресте  (Прочитано 59898 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #150 : 10 Июнь 2010, 10:46:28 »

У св.Кирилла Александрийского есть толкование на слова Христа "Бога Моего". Христос говорил от нашего лица,ставя Себя наряду с обычными людьми (индивидами человеческого рода,каким Христос не являлся,не был индивидом рода).

Там как-то так... «К Отцу Моему (по естеству) и Отцу вашему (по усыновлению), и к Богу Моему (по человечеству) и Богу вашему»?

Но чаще у отцов говорится,что Христос говорил от лица всего чел.рода,хотя Сам Он,будучи Человеком,не являлся Одним из этого рода.

Наличие в Иисусе человеческой природы, идентичной нашей, основание говорить так? Хотя, да, человеческой ипостаси нет.

Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #151 : 10 Июнь 2010, 13:08:30 »

Там как-то так... «К Отцу Моему (по естеству) и Отцу вашему (по усыновлению), и к Богу Моему (по человечеству) и Богу вашему»?

По человечеству,но которое не во Христе,а в нас. Т.е.это относительное усвоение,несобственное значение,переносный смысл. Когда Христос говорит: "Бога Моего" или "Богу Моему",то таким образом позиционирует Себя рабом перед Владыкой,не являясь,на самом деле,рабом (даже если говорить по Его человечеству). Он говорит от имени человеческого рода,Сам не будучи по человечеству индивидом этого рода.

ТИПВ 3,21:

"если в отвлеченных рассуждениях или в тонких представлениях ума отделить созданное от несозданного, то есть если плоть представлять не соединенною с Богом Словом, то она является рабскою. Но однажды соединенная с Богом Словом ипостасно, как она может явиться рабскою? Христос, будучи единым, не может быть одновременно рабом Самого Себя и Господом, ибо эти понятия относятся не к тому, о чем говорится безотносительно, но о чем говорится в отношении к другому. Да и кому он мог бы быть рабом? Богу Отцу? Но тогда не все то, что имеет Отец, принадлежало бы и Сыну, – если бы только Он был рабом Отца, Себе же Самому – никоим образом. Если Сам Он – раб, – то как же о нас, чрез Него получивших усыновление, говорит Апостол: темже уже неси раб, но сын (Гал. 4, 7)? Итак, Христос называется рабом в несобственном значении – не потому, что Он действительно таков"

Цитировать
Наличие в Иисусе человеческой природы, идентичной нашей, основание говорить так? Хотя, да, человеческой ипостаси нет.

Не основание. Его чел.природа возникла не синхронно,не одновременно с возникновением Его ипостаси. А у индивидов человеческого рода все природы возникли сразу одновременно. Поэтому Христос по человечеству не является человеческим индивидом человеческого рода.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
bar-ieremias
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 284



« Ответ #152 : 10 Июнь 2010, 13:15:35 »

Здесь, кстати, и ответ на вопрос был Христос евреем...
Записан
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #153 : 10 Июнь 2010, 14:46:03 »

Он говорит от имени человеческого рода,Сам не будучи по человечеству индивидом этого рода.

В силу всецелой обоженности плоти? Но сама-то человеческая природа та же. Не специально "под Иисуса" сотворенная.

Не основание. Его чел.природа возникла не синхронно,не одновременно с возникновением Его ипостаси. А у индивидов человеческого рода все природы возникли сразу одновременно. Поэтому Христос по человечеству не является человеческим индивидом человеческого рода.

Но Он воспринял природу от Марии, в момент Воплощения. Ту же самую, не отдельную. В связи с перихорезисом - она обожена, в этом смысле отлична от общечеловеческой.

Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #154 : 10 Июнь 2010, 14:48:08 »

Здесь, кстати, и ответ на вопрос был Христос евреем...

А мы говорили про это. Со ссылкой на Студита. Что национальность, земная биография и т.д. - это ипостасные идиомы человеческой природы, причем отделимые, т.е. прекратившие иметь место в Иисусе. В отличие от "неразлучной" природы.

Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
bar-ieremias
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 284



« Ответ #155 : 10 Июнь 2010, 15:04:14 »

см. #151
Записан
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #156 : 10 Июнь 2010, 15:36:24 »

см. #151

http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=497.msg12173#msg12173
Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #157 : 14 Июнь 2010, 22:47:18 »

см. #151

Вы посмотрели ссылку? Кстати, я встречал мнение, что Иисуса "нужно" величать - "Богочеловек белой расы".



Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #158 : 18 Сентябрь 2011, 14:53:06 »

Из древнегреческого словаря:



1) (в чем-л.) оставлять ... оставлять кого-л. в качестве заложника;  
2) оставлять, покидать, бросать
3) оставлять позади себя, т.е. перегонять

В качестве первого смысла тут предлагается значение оставлять в чем-либо. Христос Отцом оставляется пребывать в страданиях (оставляется так, как есть) до того момента, когда было Христом произнесено: "совершилось!" Смысла разлучения Лиц, расторжения общения это не предполагает.

***

Слова  "Боже Мой, Боже Мой!  для чего Ты Меня оставил?"  приводятся только в Евангелии от Матфея, и значит непосредственно увязаны с описанными там событиями. Они произносятся сразу после призывов окружающих удостоверить Божие покровительство чудесным избавлением от мук.

Цитировать
...аще Сын еси Божий, сниди со креста...
...иныя спасе, себе ли не может спасти? аще Царь израилев есть, да снидет ныне со креста, и веруем в него...
...упова на Бога: да избавит ныне его, аще хощет ему. Рече бо, яко Божий есмь Сын.

В ответ звучат вышеприведенные слова, как обращение к Отцу ответить - для чего же оставляется Сын в страданиях (почему не происходит чудесное избавление).

В ответ, Бог (Отец) показывает делами для чего Иисус предан (оставлен) в страдания:

Цитировать
51 И се, завеса церковная раздрася на двое с вышняго края до нижняго: и земля потрясеся: и камение распадеся:
52 и гроби отверзошася: и многа телеса усопших святых восташа:
53 и изшедше из гроб, по воскресении его, внидоша во святый град и явишася мнозем.

И это свидетельство было принято.

Цитировать
54 Сотник же и иже с ним стрегущии Иисуса, видевше трус и бывшая, убояшася зело, глаголюще: воистинну Божий Сын бе сей."

Можно видеть это как развертывающийся во времени диалог Сына с Отцом, в котором Отец отвечает реальным чудесным действием (пусть не сиюминутно-спасительным, как ждали окружающие, но не менее значимо удостоверяющим Божество Распятого).
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2011, 12:57:59 от seksta » Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #159 : 18 Сентябрь 2011, 15:11:16 »

Здесь (постом выше) предложен другой дискурс, основанный на ином значении слова "оставлять".

"Оставлять" как разлучаться, покидать - это одно.

А "оставлять" - как позволять этому быть в наличии - это другое.

Второе значение слова вообще уводит от вглядывания в субъективное (от наших предположений относительно имеющихся чувств).
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2011, 15:55:19 от seksta » Записан
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1225


WWW
« Ответ #160 : 19 Сентябрь 2011, 10:12:14 »

Спасибо, интересно.
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!