Богословские споры XVIII в. в сфере сакраментологии.

[azamat]

мне ещё в жж писал иеромонах из HOCNA про синодальный экуменизм:

"м. Виталий (Устинов) ещё лично назвал м. Антония (Сурожского) "священником сатаны" за его принадлежность к МП (об этом вспоминал сам м. Антоний).

Но вот читал ли вл. Виталий молитву «от осквернения еретиками» лондонского собора после своей личной епископской хиротонии? Ведь на ней, стоя в облачении (причём в алтаре), молились католические и англиканские архиереи…

Увы, всё гораздо проще. Это была общая, унаследованная ещё от синодального дореволюционного строя практика - выражение почтения к инославным (и не только) через взаимное присутствие на службах, торжественные приёмы с принятием благословения, введением в алтари храмов, пением многолетий и т.п. Ведь хиротонию м. Виталия совершали два других архиерея РПЦЗ, которые вполне нормально к присутствию инославных в алтаре отнеслись. Да и сам патриарх Тихон в своё время стоял в мантии при хиротонии епископального архиерея в США, так и сфотографировался с епископалами на память... Нет, м. Виталий был строгим антиэкуменистом... в теории, а на практике - как повелось от м. Антония Храповицкого (т.е. от синодального времени). Если почитать дореволюционные журналы - там множество таких фактов."

[Алексей]

Не понимаю этих челов (авторов постов). Ясно, что до революции просто не было у людей в основном канонического сознания, и эти цитаты - об этом, а они приводят их, будто это что-то доказывает..

Я-то понимаю, только не принимаю
Подход такой - в синодальном православии все в целом было здорово - это знание априори. Поэтому если экуменизм был уже тогда, значит ничего страшного, что он есть и сейчас.

А то, что "тогда" закончилось кабздыком 1917 г. и т. д., с тем, как было "здорово", связывать почему-то не принято.

Каким кабздыком закончится то, что сейчас?
Это хорошо еще, если явный кабздык какой-то все же придет. А если все вдруг будет длиться долго, тихо, мирно и благополучно? Это, по-моему, кабздычнее любого кабздыка.

PS Дима, видишь, как мне твой богословский термин понравился  

 

[tatiana]

А то, что "тогда" закончилось кабздыком 1917 г. и т. д., с тем, как было "здорово", связывать почему-то не принято.

наверное, этот кабздык 1917 года (условно) вызван не только экуменизмом. А общим вопиющим состоянием церковной жизни, от которой фактически осталась одна оболочка, без содержания.


В смысле наполненности церковной жизни положение Церкви в советский период, прячущейся по частным квартирам и катакомбам, было гораздо более благоприятным, чем в эпоху синодальщины.

[Дмитрий Бирюков]

Ощущение, что сейчас все будет длиться еще долго внешне благополучно.
Дореволюционный кабздык конечно проявлялся далеко не только в экуменизме, а во многих вещах. Экуменизм вообще следствие каких-то более глубинных процессов.
Но кстати интересно иметь в виду и тот нюанс по поводу старого и нового экуменизмов, что католики и протестанты тогда, как кажется, были несколько другие, чем сейчас: http://rev-agafangelos.livejournal.com/217611.html?thread=5023243#t5023243.

Спасибо за внедрение моего богословского термина в богословские массы Но это даже не столько мой бог. термин, сколько я его у дочки перенял (правда, она его использует не как богословский..)

[Алексей]

Да, конечно.
Я вообще думаю, что экуменизм - симптом миролюбия, следствие ереси пофигизма.

[Алексей]

Вот еще забавный образчик совр. "православия"

http://gm-dar.livejournal.com/52072.html

[Дмитрий Бирюков]

Ну, тут много факторов. Миролюбие и пофигизм - это на самый оптимистичный взгляд. Есть еще такие факторы, как бабколюбие (да простят меня модеры за такой такой бог. термин), любовь к туристическим поездкам и т.п. (это я про современную ситуацию). Хотя эти факторы в основном совмещаются и с фактором пофигизма.

[tatiana]

бабколюбие

сразу представилась бабка с тележкой, прущая на электричку... 

[Алексей]

не, церковная бабулька, стерегущая подсвечник

[Алексей]

Еще на тему разговора

http://art-iz-tartara.livejournal.com/21474.html

[tatiana]

Еще на тему разговора

http://art-iz-tartara.livejournal.com/21474.html

ага, а автор этого жж и на форуме нашем есть, вроде 

[lasit]

бабколюбие

хороший термин.

Ваше Бабколюбие или Ваше Баблословение - тоже льют воду на ту же мельницу. тем более сейчас, когда сей столь любимый всеми объект заменяет собой человека в качестве меры всех вещей.

[Андрей Белоус]

Ваше Баблословение

[Алексей]

http://www.catholic.uz/full-news/items/bolgarskij-pravoslavnyj-episkop-tixon-vstretilsja-s-benediktom-xvi-ja-ne-pozhaleju-usilij-chtoby-kak-mozhno-ranshe-dostich-edins.html