|
Г е о р г и й
|
 |
« Ответ #45 : 29 Апрель 2009, 12:21:59 » |
|
оставьте Ваш электронный адрес и я пришлю.
nocm@bk.ru |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
 Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #46 : 29 Апрель 2009, 12:54:59 » |
|
послал
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
« Ответ #48 : 29 Апрель 2009, 14:18:03 » |
|
оставьте Ваш электронный адрес и я пришлю.
Вышлите пожалуйста и мне, если возможно... e-mail@ukr.net |
|
|
|
|
Записан
|
Трезвая самооценка - первый шаг к светлому будущему.
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #49 : 29 Апрель 2009, 15:48:44 » |
|
оставьте Ваш электронный адрес и я пришлю.
Будьте любезны, пришлите мне, адрес в профиле, благодарю Вас. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Евгений
|
|
« Ответ #50 : 29 Апрель 2009, 17:09:39 » |
|
на мой взгляд, чтобы соблюдать в этом вопросе богословскую точность, надо (строго) пользоваться языком МИ: обладание только по ипостаси, и причаствуемость только по энергиям
то, что паламиты не пользовались строго языком МИ (хотя и описывали ту же самую реальность), и дало повод для нападок на них со стороны антипаламитов прошлого и настоящего, вроде Дунаева
Божественной природой по ипостаси обладает только Христос (и Лица Св. Троицы вообще)
во Христе одна Ипостась -- две природы
Дары и обоженые: одна природа -- две ипостаси
то есть обоженые (и Дары) имеют общение с Ипостасью Христа через общую (человеческую природу) и причаствуют Божеству через энергии (и общую человеческую природу)
по этому и говорится, что "мы во Христе и Христос в нас" (мы здесь = обоженые)
мы во Христе потому, что наша природа в состоянии обожения покоится в Нем, завершая свое природное движение
Христос в нас потому, что через эту природу мы созерцаем в себе Христа и имеем общение с Ним в божественных энергиях
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Romeo
|
|
« Ответ #51 : 29 Апрель 2009, 17:50:41 » |
|
симметрия в тантум-кантум получается,т.к. Сын не прибавил в своём воплощении к роду человеческому ещё одну тварную ипостась. "Наша песня хороша..."... Именно, что Воплощением Христа на Земле одной чел. Ипостасью стало больше!.. преп. ИД:"Тем. которые спрашивают: сотворена ли ипостась Христа, или несотворена? Ипостась Бога Слова до воплощения была проста, несложна, бестелесна и несозданна; воплотившись же, Она стала ипостасью и для плоти и сделалась сложной из Божества, которое всегда имела, и из плоти, которую приняла, и носит (потому) свойства двух естеств, будучи познаваема в двух естествах. Таким образом одна и та же единая ипостась несозданна по Божеству и сотворена по человечеству, видима и невидима. Иначе мы - принуждены или разделять единого Христа, признавая две Ипостаси, или же отрицать различие естеств и вводить превращение и слияние. " (ТИПВ.4:5)преп. МИ:"... Он и, страдая, был Богом истинно, и, чудотворя, был человеком истинно, потому что, по неизреченному соединению, Он был истинной ипостасью истинных природ» (1044С-1045 А).Логос - это одна из Ипостасей в кот. существует божественная природа особым образом, а после Воплощения в этой же ипостаси сущ. и чел. природа осрбым образом. Раз в ипостаси существ. чел. природа, то это ипостась чел. природы, т.е. ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИПОСТАСЬ. |
|
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
|
Romeo
|
|
« Ответ #52 : 29 Апрель 2009, 17:57:15 » |
|
оставьте Ваш электронный адрес и я пришлю. а вот мой адрес: orthodox-man82@mail.ru |
|
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
« Ответ #53 : 29 Апрель 2009, 18:56:19 » |
|
Выражение о причастности Божественной сущности вполне себе точное. Оно допускалось не в определенных контекстах, а является нормативным для доареопагитского богословия (и опирается на 2 Пет. 1, 3-4). Просто в рамках этого дискурса "причастность" противопоставляется "обладанию" (люди могут причаствовать Божественной сущностью, но не обладать, а Ипостаси Троицы - обладают) ....
на мой взгляд, чтобы соблюдать в этом вопросе богословскую точность, надо (строго) пользоваться языком МИ: обладание только по ипостаси, и причаствуемость только по энергиям ....
Снова - полярность. Как быть? |
|
|
|
|
Записан
|
Трезвая самооценка - первый шаг к светлому будущему.
|
|
|
|
Евгений
|
|
« Ответ #54 : 29 Апрель 2009, 20:45:47 » |
|
Снова - полярность.
Как быть?
С чем быть? В чем проблема с такой терминологией? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
« Ответ #55 : 29 Апрель 2009, 20:59:51 » |
|
Нет, не с терминологией.
Если я верно понимаю - в приведенной мною цитате Дмитрия и Вашей - разнятся определения причаствуемости: у Дмитрия - причаствуемость Божественной сущностью (без обладания ею), у Вас - причаствуемость только по Божественным энергиям.
|
|
|
|
|
Записан
|
Трезвая самооценка - первый шаг к светлому будущему.
|
|
|
|
Евгений
|
|
« Ответ #56 : 29 Апрель 2009, 21:25:25 » |
|
определения, может, разнятся, но смысл -- нет
просто все высказывания отцов и Писания о причаствуемости сущности надо рассматривать как причастие по энергиям
а обладание сущностью только как ипостасное
это строгая максимова терминология и с ней нет и не будет никаких трудностей
все, что этому противоречит, -- нестрогая терминология (при сохранении смысла)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Денис В.С.
|
|
« Ответ #57 : 29 Апрель 2009, 21:37:22 » |
|
"Наша песня хороша..."... Именно, что Воплощением Христа на Земле одной чел. Ипостасью стало больше!..
преп. ИД:
"Тем. которые спрашивают: сотворена ли ипостась Христа, или несотворена? Ипостась Бога Слова до воплощения была проста, несложна, бестелесна и несозданна; воплотившись же, Она стала ипостасью и для плоти и сделалась сложной из Божества, которое всегда имела, и из плоти, которую приняла, и носит (потому) свойства двух естеств, будучи познаваема в двух естествах. Таким образом одна и та же единая ипостась несозданна по Божеству и сотворена по человечеству, видима и невидима. Иначе мы - принуждены или разделять единого Христа, признавая две Ипостаси, или же отрицать различие естеств и вводить превращение и слияние. " (ТИПВ.4:5)
преп. МИ:
"... Он и, страдая, был Богом истинно, и, чудотворя, был человеком истинно, потому что, по неизреченному соединению, Он был истинной ипостасью истинных природ» (1044С-1045 А).
Логос - это одна из Ипостасей в кот. существует божественная природа особым образом, а после Воплощения в этой же ипостаси сущ. и чел. природа осрбым образом. Раз в ипостаси существ. чел. природа, то это ипостась чел. природы, т.е. ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИПОСТАСЬ. Роман, здесь вы перегнули палку. Ипостась Бога-Слова Сама стала Ипостасью для человеческой природы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Евгений
|
|
« Ответ #58 : 29 Апрель 2009, 21:50:29 » |
|
Логос - это одна из Ипостасей в кот. существует божественная природа особым образом, а после Воплощения в этой же ипостаси сущ. и чел. природа осрбым образом. Раз в ипостаси существ. чел. природа, то это ипостась чел. природы, т.е. ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИПОСТАСЬ
Роман, здесь вы перегнули палку. Ипостась Бога-Слова Сама стала Ипостасью для человеческой природы.
Я уже устал это объяснять и поэтому перестал обращать внимание |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Romeo
|
|
« Ответ #59 : 29 Апрель 2009, 22:34:07 » |
|
Роман, здесь вы перегнули палку. Ипостась Бога-Слова Сама стала Ипостасью для человеческой природы. понятно, что сама. Разве я что-то другое говорю? "одна и та же единая ипостась несозданна по Божеству и сотворена по человечеству", т.е. "Ипостась Бога-Слова" - человеческая ипостась. И я пока НИ ОТ КОГО не увидел внятного (невнятного, увы, тоже  ) обоснования опровержения сего... На вскидку: http://innas.livejournal.com/15167.html?thread=85567#t85567P.S. Денис, скажите, Христос - конкретный человек? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2009, 22:36:14 от Romeo »
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
|
