|
tatiana
|
 |
« Ответ #45 : 25 Июль 2009, 19:21:57 » |
|
Насколько я могу понять из труда митр. Макария, новинами, требующими исправления, были как раз московские обряды (двуперстие и пр.), видимо, по отношению к греческим.
Также митр. Макарий подробно излагает историю вопроса, из которой видно, что попытки внесения исправлений в обряды на Руси начались задолго до патриарха Никона, и были более чем необходимы.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #46 : 18 Декабрь 2009, 12:36:52 » |
|
сами старообрядцы говорят, что верность преданию, в частности, в отношение внешних вещей - это тоже имеет прямое отношение к догматике. в этом и ересь. анафематствующие "никониян" по той причине,что они,например,крестятся "щёпотью", суть еретики. оба Собор (и Стоглавый за старые чины,и Московский за новые чины) еретичны. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
 Offline
Сообщений: 1225
|
|
« Ответ #47 : 18 Декабрь 2009, 13:41:22 » |
|
Согласен.
А Никон и вожди старообрядцев по религиозной психологии - близнецы-братья.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #48 : 18 Декабрь 2009, 14:03:17 » |
|
да,одно дело не согласиться с правками и на основании того,что Московский Собор анафематствовал двуперстие, устроить временный евхаристический бойкот "никонианам" (здесь всё было бы нормально и даже похвально),
а другое дело -- самим стоять на тех же позициях и анафематствовать троеперстие,что говорит о том,что старообрядцы верят не в Бога,а в "гору самаритян".
я категорически не согласен с хгром,будто старообрядцы поповские являются Церковью.
я не считаю их христианами и отрицаю наличие таинств в их "церквах".
для меня они дальше отстоят от TO.
WO намного ближе к TO.
|
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #49 : 18 Декабрь 2009, 14:15:14 » |
|
ну так это разные вещи - те старообрядцы и старообрядцы сегодняшние.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #50 : 18 Декабрь 2009, 14:17:55 » |
|
ну так это разные вещи - те старообрядцы и старообрядцы сегодняшние.
белокриниты (самое большое вроде согласие) с пеной у рта доказывают "еретичность" никониан. одного этого достаточно,чтобы не признавать их TO. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #51 : 18 Декабрь 2009, 14:47:09 » |
|
не, я в данном вопросе - луриит).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #52 : 18 Декабрь 2009, 15:05:05 » |
|
не, я в данном вопросе - луриит).
а я больше соглашусь с Нектариусом,что они раскольники самые настоящие. а в расколе старообрядцы или в ереси уже не так важно,так как таинств не бывает ни там,ни там. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1225
|
|
« Ответ #53 : 18 Декабрь 2009, 15:34:13 » |
|
Мне старообрядчество тоже не внушает. Хотя периходный период и все такое))
А у хрг здесь, мож., рулило "диссиденты всех стран толков объединяйтесь"?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #54 : 18 Декабрь 2009, 15:38:47 » |
|
нет, хгр так в натуре щитает, и вне контекста лозунгов.
а я щитаю, что ну да, есть у старообрядцев свои церковные тараканы - но у кого их нет? Но тараканы эти, насколько я могу судить о нынешних старообрядцах, которые у меня на виду, не такие, чтобы из-за них прямо-таки и таинств не было.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #55 : 18 Декабрь 2009, 15:45:24 » |
|
нет, хгр так в натуре щитает, и вне контекста лозунгов.
а я щитаю, что ну да, есть у старообрядцев свои церковные тараканы - но у кого их нет? Но тараканы эти, насколько я могу судить о нынешних старообрядцах, которые у меня на виду, не такие, чтобы из-за них прямо-таки и таинств не было.
у хгра самопротиворечие в этом вопросе. он считает Стоглав еретическим собором,а старообрядцы "абажают" Стоглав и порвут любого,кто с ними не согласится. люди,считающие еретический собор православным,сами неправославны. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #56 : 18 Декабрь 2009, 15:45:36 » |
|
А нащет таинств и раскола, то в тех расколах, которые в будущем уврачуются, таинства есть точно, а в тех, которые в будущем не уврачуются, таинств м.б. и нету, а я верю, что ситуация со старообрядцами так или иначе разрешится  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #57 : 18 Декабрь 2009, 15:50:34 » |
|
нет, хгр так в натуре щитает, и вне контекста лозунгов.
а я щитаю, что ну да, есть у старообрядцев свои церковные тараканы - но у кого их нет? Но тараканы эти, насколько я могу судить о нынешних старообрядцах, которые у меня на виду, не такие, чтобы из-за них прямо-таки и таинств не было.
у хгра самопротиворечие в этом вопросе. он считает Стоглав еретическим собором,а старообрядцы "абажают" Стоглав и порвут любого,кто с ними не согласится. люди,считающие еретический собор православным,сами неправославны. Может быть. Но я "Русское православие" не читал, так что судить не берусь). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #58 : 18 Декабрь 2009, 15:55:14 » |
|
А нащет таинств и раскола, то в тех расколах, которые в будущем уврачуются, таинства есть точно, а в тех, которые в будущем не уврачуются, таинств м.б. и нету, а я верю, что ситуация со старообрядцами так или иначе разрешится может быть. значит в этом вопросе ты видишь стакан полуполным,а я полупустым ) |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1225
|
|
« Ответ #59 : 18 Декабрь 2009, 16:26:58 » |
|
А нащет таинств и раскола, то в тех расколах, которые в будущем уврачуются, таинства есть точно, а в тех, которые в будущем не уврачуются, таинств м.б. и нету, а я верю, что ситуация со старообрядцами так или иначе разрешится Но им придется перестать быть старообрядцами. Не перестать использовать старый обряд, а перестать его догматизировать. А без этого, какие же они старообрядцы Я мало в теме. Но мне кажется, что там есть очень хорошие (да и где ж их нет) и религиозно серьезные люди, чему строобрядчество способствует. Но старообрядчество препятствует в них православию, заслоняет его. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
