Прихода антихриста и конца света не будет - пока Православие не будет...?

[Вячеслав С.]

Вячеслав, Вы согласны, что одного лишь знания и даже веры в то, что Бог пришел во плоти, недостаточно для спасения?

Согласен, что недостаточно.
Однако по моему мнению этого знания вполне достаточно, чтобы начать искать Самого Бога. Большего мессаджа от протестантов и др. "инославных" проповедников не требуется.

А те, кто не ищет Бога, те будут все равно слушать только учителей "угодных им", и неважно услышат ли они Евангелие от православного миссионера, или от католика.

только такие люди-то и сейчас уже есть, без сомнения, и раньше тоже были.

Как прообраз Христа и Его жертвы мы находим в персонажах Ветхого Завета, так и прообраз антихриста видим в современных нам и исторических злодеях.

То, что существуют прообразы Христа - не означает, что Христа нет. Как раз наоборот.

Точно также наличие прообразов антихриста отнюдь не свидетельствует о том, что его нет. Как раз наоборот.

[azamat]

но ведь св.отцы описывают и конкретного антихриста,который родится от колена Данова (но будет лгать,будто от колена Иуды),будет машиахом для раввинов ("ин приидет во имя своё,того примите"), богом для мистиков, Исой для шиитов (и даже суннитов), воплощением Кришны, Буддой, царём для атеистов и т.д.

[azamat]

Поскольку без подлинной Евхаристии это исполнение невозможно.  Никакого обожения не будет. И так и будут эти несчастные туземцы, как сказано в Писании, вечно учащимися и не могущими достигнуть познания истины...
Слава Богу, что Александрийский Патриархат с 50-х годов ведет активную проповедническую деятельность в Африке. Вот кому подражать надо.

всегда возможно удостоиться подлинной Евхаристии духовным сверхъестественным образом,даже если не будет храма и православного архиерея.

достаточно только уготовить себя для этого,и сердцеведец Бог Сам "недостающее восполнит".

об этом пишет Кавасила в "Изъяснении Божественной Литургии",42.

да и природа наша,несмотря на удобопреклонность к злу,тем не менее способна преодолеть закон греха.

об этом тоже пишет Кавасила.

и св.Максим Исповедник тоже всегда рассматривал чел.природу как бы более положительно,нежели отрицательно.

а насчёт Алекс.патриархата у меня совсем другое мнение.

[Кирилл Кострыкин]

Вячеслав, опять же, как пишет Кураев, по статистике людей, способных на личный религиозный выбор, очень немного - около 13 процентов. Остальные в вопросах религии и духовности оказываются ведомыми. Что им скажут, то они и будут делать. Для них главное - общественное мнение, к которому они прислушиваются. В Библии сказано, что Господь хочет, чтобы ВСЕ спаслись и достигли познания истины. Значит, теоретически есть такая возможность для спасения именно всех людей. Но в чем тогда проблема? Проблема в том, что те 13 процентов должны повести за собой всех остальных. И наша задача - сделать так, чтобы эти 13 процентов были православными. Поэтому нам в нашей стране нужно поднять количество воцерковленных людей с 3-5 процентов до 13, и они уже христианизируют остальных. Пока еще, скажу честно, на православных смотрят косо / на пространствах бывшей Святой Руси/. Когда я еду в метро и читаю духовную книгу, на меня странно поглядывают, видимо, не зная, чего от меня ожидать... Когда видят женщину или девушку в платке и длинной юбке, читающую Псалтирь в метро - тоже бросают разные взгляды - от осуждающих до недоумевающих...
И стоит только увеличиться числу православных - отпадет сама потребность отвоевывать землю для постройки храма /как было у нас в Петербурге с Матвеевским садиком, в котором хотели восстановить собор Апостола Матфия, взорванный большевиками/.Большинство само захочет построить храм.

[Кирилл Кострыкин]

Азамат, Вы уж простите, но по-Вашему, на мой взгляд, только очень немногие, хорошо знающие византийскую философию, достойны войти в Царство Небесное... Простите, если что не так.

[tatiana]

Как прообраз Христа и Его жертвы мы находим в персонажах Ветхого Завета, так и прообраз антихриста видим в современных нам и исторических злодеях.

Вячеслав, насчет злодеев как прообразов антихриста - это Вы правильно заметили, поскольку тот, кто не принимает Христа - тот антихрист.
На самом деле они и не прообразы никакие, а сами антихристы.

но ведь св.отцы описывают и конкретного антихриста,который родится от колена Данова (но будет лгать,будто от колена Иуды),будет машиахом для раввинов ("ин приидет во имя своё,того примите"), богом для мистиков, Исой для шиитов (и даже суннитов), воплощением Кришны, Буддой, царём для атеистов и т.д.

Азамат, Вы верите, что все это доступно и посильно одному человеку? Думаете, св.отцы говорили о том, что человек, рожденный конкретной женщиной (имеющий отца и мать), будет всем чем Вы перечислили?

Человек может быть сам антихристом, так как Бог наделил его свободной волей, но один-конкретный человек не может вместить в себя антихристово начало, то, которое перечислено.
Это все равно что умереть смертью сразу всех людей на земле, к примеру. Ни одному человеку такое недоступно.

Умереть за всех мог только Бог, а человек (именно конкретный человек как творение Божие) может отворачиваться от Бога, быть с дьяволом, поставить себя на место Бога, но не может стать равным Богу в этом плане, то есть восприять всемогущество Бога, только с обратным знаком как бы.

[Вячеслав С.]

человек (именно конкретный человек как творение Божие) может отворачиваться от Бога, быть с дьяволом, поставить себя на место Бога, но не может стать равным Богу в этом плане, то есть восприять всемогущество Бога, только с обратным знаком как бы.

Ни Азамат, ни я, ни св.отцы не приписываем антихристу богоравного могущества.

Власть антихриста - это власть обычного  государя, ну наподобие Барака Обамы, инноагурация которого стала всемирным телешоу. И вдруг весь мир поклонился ему, и ожидает от Обамы выхода из кризиса, окончания войн, начатых Бушем и т.п.

Только в отличие от власти Барака во власти антихриста будет присутствовать еще и претензия на некоторый религиозный мотив.

Ну, как у римского императора.

[azamat]

Азамат, Вы уж простите, но по-Вашему, на мой взгляд, только очень немногие, хорошо знающие византийскую философию, достойны войти в Царство Небесное... Простите, если что не так.

да,очень немногие: только те,кто стяжают боготворящую благодать Духа.

чтобы её стяжать,нужно вначале зацепиться за благодать промышляющую (которая доступна всем),
затем благодаря совести почувствовать призыв благодати призывающей,
а потом уже следуя этой призывающей благодати выйти к истинным христианам,у которых есть боготворящая благодать.

[Вячеслав С.]

Наша политическая реальность - с исчезающими государственными границами  и всемирным полицейским и финансовым контролем - уже давно стала идеальным троном для антихриста.

Осталось только недолго подождать, чтобы арабы начали например скопом войну против Израиля, Президент США вмешался, разбив их армии и получил в награду от евреев титул мошиаха.

А может, сценарий будет и гораздо более простым. В современной медийной реальности уже трудно представить себе что-либо не реализуемое.

[tatiana]

Ни Азамат, ни я, ни св.отцы не приписываем антихристу богоравного могущества.

Власть антихриста - это власть обычного  государя, ну наподобие Барака Обамы, инноагурация которого стала всемирным телешоу. И вдруг весь мир поклонился ему, и ожидает от Обамы выхода из кризиса, окончания войн, начатых Бушем и т.п.

Только в отличие от власти Барака во власти антихриста будет присутствовать еще и претензия на некоторый религиозный мотив.

Ну, как у римского императора.

это лишь подтверждает мою мысль о том, что антихристов, по Писанию, было много, и будет много. В Апокалипсисе же не о человеке, подобном римскому императору, говорится?
Или у императоров никогда не было религиозного мотива во власти?

[azamat]

Азамат, Вы верите, что все это доступно и посильно одному человеку?

ага,именно так,но не только как человеку.

все прообразы антихриста-это всего лишь тени того,кто явится перед концом мира.

Бог попустит родиться такому человеку и попустит быть ему чрезвычайно умным,талантливым,гениальным,красивым,сильным,здоровым,мистичным,одарённым такими дарованиями,которые лишь частично были у некоторых сверхгениев (типа Леонардо да Винчи)...

более того,Бог попустит "действу сатанину" в этом человеке.

причём не просто какие-то силы сатаны,но вся сила сатаны (Херувима или Архангела!),вся сила бесовская будет в этом конкретном человеке.

даже маленький бес может "ногтём" землю перевернуть.

а уж могущественнее сатаны среди бесов нет никого.

это будет самый "великий человек" из рождённых жёнами.

[Вячеслав С.]

это лишь подтверждает мою мысль о том, что антихристов, по Писанию, было много, и будет много.

С этим никто и не спорит мы лишь говорим, что в их ряду будет последний, превзошедший всех до него, и предварять его будет лжепророк.

В Апокалипсисе же не о человеке, подобном римскому императору, говорится?

Именно о человеке, по своей власти подобном Римскому Императору.
Вы знаете чем власть Римского Императора отличается от власти обычного царя или президента?

В отличие от власти других царей власть "божественного" Императора, как верили римляне, распространялась даже на те земли, которые еще не были покорены Римом.  Помимо даже желания и самого знания о Риме народов, "незаконно" населяющих эти земли, конечно.

Этот принцип в настоящее время, кстати, успешно применяется американцами (помянем их уже во второй раз в теме) при построении своей внешнеполитической стратегии.

[Вячеслав С.]

Кстати мы начали тему со св.Николая Японского.

Василий привел его слова в подтверждение того, что христианство должно быть проповедано только православными, но это были слова 1909 года, а вот более ранняя запись:

"Особенно больно видеть это равнодушие [русских - прим.мое] к проповеди на фоне активности протестантов: “Боже, сколько людей у этих протестантов на всех путях! И какие превосходные, энергичные деятели! Живо и действенно еще у них Христианство. Без помощи Благодати Божией не было бы того” (св. Николай Японский. Запись в дневнике 25.3.1901)

Из этих слов скорее видно, что св.Николай не относился к проповеди протестантов, как к проповеди не-Евангелия, не-христианства.

[tatiana]

ага,именно так,но не только как человеку.

все прообразы антихриста-это всего лишь тени того,кто явится перед концом мира.

я понимаю конец мира как происходящий постоянно, случающийся у каждого человека. Конечно, будет и общий конец этого мира, когда явятся новое небо и новая земля. Но перед общим концом мира будет второе пришествие Христа, а никакого не антихриста.

Антихрист находится в мире в последние времена, то есть после первого пришествия Христова и до скончания века. Власть его усиливается, и чем ближе к концу мира (общему), тем сильнее он, и тем труднее найти настоящую веру на земле.

Я слышала тоже о таком-растаком прекрасном челе, который якобы родится в конце времен и будет Антихристом, но, на мой взгляд, это околохристианская фантастика, для адреналинчику, т.ск. 

Православные ждут Христа, а не антихриста. Антихриста и ждать не надо, его и так сколько угодно.

[Вячеслав С.]

Православные ждут Христа, а не антихриста. Антихриста и ждать не надо, его и так сколько угодно.

За этим в общем-то верным тезисом вы пропускаете главное в Апокалипсисе.

Апокалипсис - это выдающаяся картина человеческого общества, создать которую мог только богодухновенный разум пророка, любимого ученика Христа.

Эта картина показывает нам, что общество, отворачиваясь от Бога, стремится к  тоталитаризму, и стремится поставить во главе себя единого вождя, который:

1) раз и навсегда примирит все религиозные распри, примирив "объединив" все религии, который
2) остановит все войны, своей железной пятой подавив все независимые народы.
3) объединит финансовую мощь государств под предлогом преодоления бедности и создания комфортных условий для земной жизни.

И все три задачи уже очень близки к выполнению. Не видеть исторического прозрения Апокалипсиса о нашем современном обществе, которое снова отвернулось от евангельской вести, которое снова стоит в 50 годах от единого мирового престола, значит пропустить все послание Апокалипсиса мимо ушей, превратив его в какое-то бледное пособие по "внутренней духовной борьбе".

По аскетике у апостолов есть гораздо более удачные послания. А Апокалипсис это историческая эсхатологическая картина нашего общества, которая детально указывает, через какие именно этапы деградации мы пройдем, прежде чем подготовим престол антихристу. И читая апокалипсис мы не можем не узнать в нем описание тех этапов которые уже позади.

И вместе с тем, если мы хоть немного способны видеть, мы не можем не понимать, какие этапы нам осталось пройти.