28-29 июня назначены сомоления папы Римского и Костантинопольской делегации.

[timothei]

Нет, сегодня. У меня еще тогда выделенки не было. Сейчас-то я за каждым чихом слежу.

[Дмитрий Бирюков]

)

[timothei]

Он имеет в виду, что ересь - это юридическое понятие. А то, что у католиков есть "догматические отклонения" он не отрицает. как будто это не одно и то же?

Тут какая-то излишняя, на мой взгляд, казуистика, но не более.

[Дмитрий Бирюков]

Он проводит дурацкое мнение, что ересь - это то что осуждено Вс. собором. Поэтому католики не еретики в собственном смысле. Ну это не близко к православию, ты ж понимаешь..

[azamat]

Маловато будет. Что касается армян, то это влияние мощной научной традиции, которая говорила о том, что богословие Севира - это переформулированное учение Кирилла Александрийского.

ну так богословие Севира,например,Армянская церковь отвергает,анафематствуя вместе с Севиром.

анафематствует и Юлиана.

только не анафематствует Диоскора.

Кирилл повёлся на то,что миафизиты исповедуют полноту чел.сущности Христа,что поэтому только они уже не еретики.

но они-то еретики в другом: в вере в "частную сущность" или "природу" Христа.

[azamat]

Серьезно будет, если прежние ура-экуменические документы, высказывания и сомоления (осуществляемые в частности Кириллом) будут осуждены, как это и полагается в таких случаях.

да,пока не будет суда,я причащаться отныне в МП не буду.

[timothei]

Поэтому католики не еретики в собственном смысле.

Логика совсем другая. В "нашем с тобой" смысле они с т.з. Илариона еретики, то есть именно "в собственном смысле".

[timothei]

Кирилл повёлся на то,что миафизиты исповедуют полноту чел.сущности Христа,что поэтому только они уже не еретики.

Нет, ну все-таки есть разница: считать, что hic et nunc армяне во всем имеют ту же веру, только термины другие, и полагать, что между монофизитством и православием нет разницы.

Соотвественно сейчас так никто не считает и во многом благодаря МП-шной "экуменической" науке.

[Новиков Павел]

да,пока не будет суда,я причащаться отныне в МП не буду.

А где будешь? Или вообще тайм-аут?

[Дмитрий Бирюков]

Поэтому католики не еретики в собственном смысле.

Логика совсем другая. В "нашем с тобой" смысле они с т.з. Илариона еретики, то есть именно "в собственном смысле".

Нет, логика у Илариона другая. Он говорит буквально следующее: неправильное мнения католиков можно назвать еретическими, но из этого не следует, что _сами католики_ не еретики (поскольку это не засвидетельствовано на Всел. соборе). Т.е. исповедающие еретические представления, согласно митр. Илариону, не обяз. являются еретиками. Таковы католики, у которых, поскольку они не еретики, однозначно есть (по Илариону) церковная благодать, пусть и несколько поврежденная. Это то, как м. Иларион защищает слова м. Кирилла, позиция же самого м. Кирилла даже не такая изощренная.

И еще учти - это позиция для внутреннего пользования. А есть же еще позиция для внешнего пользования, отличающая от первой, согласно которой ПЦ и КЦ - Церкви-сестры.

[timothei]

Слушай, ты вот недавно доказывал, когда речь шла о причастии у отцов, что "дело не в словах", что типа "причастие природе" в одном контексте - это то же самое, что "причастие энергии" в другом. А тут вдруг ты держишься за формулу "католики - не еретики", не обращая внимания на мысль ИА в целом.

В действительности, есть две реальности "ересь вообще", как некое абсолютное понятие и "ересь, осужденная собором", как понятие имеющее юридический смысл и имеющее практическое значение (см. Двук 15).

Отличие ИА только в том, что он "ересь вообще" называет догматическим отклонением.

"Теорию выключателя" ни он, ни ПК, естественно, не исповедуют. Это и вообще ересь не лучшая, чем branch theory.

[Дмитрий Бирюков]

Я не держусь ни за какую формулу, я в предыдущем комменте просто тупо пересказал Илариона и ничего более. А мысль его буквально та, что исповедующие еретич. мнения и не осужденные Вс. собором - не еретики и таинства у них есть, но в неполной форме.
Теория выключателя у него кстати выражена вполне себе явно.

[timothei]

Мысль его та, что они не еретики в юридическом смысле, а по существу еретики.

Не очень понимаю, как признание того, что у католиков есть таинства совместимо с "теорией выключателя".

[Дмитрий Бирюков]

Так, что, по мысли Илариона, если их осудит Всел. собор, тогда они наконец, станут настоящими еретиками и только тогда (можно продолжить его мысль) таинств у них не будет.

[timothei]

Да вообще ничего не изменится по существу. Изменятся только практические установки по отношению к КЦ. Например, практика чиноприема. Ты недооцениваешь роль формальности в церковной жизни.