28-29 июня назначены сомоления папы Римского и Костантинопольской делегации.

[azamat]

и паки экуменизм.

25.06.2009 12:52

Источники: Радио «Ватикан» / Седмица.Ru

ВАТИКАН. На первопрестольный праздник святых Петра и Павла в Рим прибудет делегация Патриарха Константинопольского Варфоломея I. Визит вписывается в традиционный обмен: 29 июня Вселенский Патриарх посылает своих представителей в Рим, а 30 ноября Папа отправляет делегацию на праздник святого Андрея Первозванного в Стамбуле. Эта традиция восходит в 1969 году, когда председателем Ватиканского Секретариата по содействию христианскому единству был кардинал Иоганнес Виллебрандс.

Православную делегацию возглавит митрополит Франции Эммануил, директор Представительства Православной Церкви при ЕС. В состав делегации войдут также епископ Синопский Афинагор, помощник митрополита Бельгийского, и священник Иоаким Биллис из Фанара.

28 июня делегация будет присутствовать на вечерне, возглавляемой Бенедиктом XVI в базилике святого Павла вне Стен, в канун закрытия Года Святого Павла, приуроченного к 2000-летию рождения Святого. В прошлом году на богослужении по открытию юбилейного Года принял участие сам Патриарх Варфоломей.

Утром 29 июня в Соборе святого Петра Папа совершит Литургию, на которой будет присутствовать константинопольская делегация. Как обычно, членов делегации примет Святейший Отец, а также сотрудники Совета по содействию христианскому единству.

http://www.sedmitza.ru/news/721330.html

[Вячеслав С.]

Так присутствие или сомоление?

Мне доводилось *присутствовать* на католической мессе и даже - полуофициально - на заседании одной секты, куда меня пригласила одна знакомая дабы я высказал ей свое мнение о этой секте.

Т.е. в последнем случае можно сказать, что я был представителем "православной общественности" на заседании сектантов, пришедшим на заседание не с целью в нем участвовать, а с целью наблюдать...

[azamat]

ну Вы ведь видели,наверняка,фотки,где одновременно Ратцингер и Варфоломей благословляют всех?

или где они оба ставят свечки святым?

где папа восседает у алтаря,а Варфоломей служит.

где присутствующие в храме одновременно молятся и т.д.

это,как и написано,уже традиция.

[Вячеслав С.]

ну Вы ведь видели,наверняка,фотки...

Да, в общем-то кое-что из перечисленного видел... к сожалению.
Но видите, фотки то есть, однако напрямую тексты новостей пока уклончиво пишутся, значит пока еще все тайное не делают явным откровенно?

[Андрей Белоус]

ну Вы ведь видели,наверняка,фотки...

Да, в общем-то кое-что из перечисленного видел... к сожалению.
Но видите, фотки то есть, однако напрямую тексты новостей пока уклончиво пишутся, значит пока еще все тайное не делают явным откровенно?

Пока - нет. лично я надеюсь, что будущий всеправославный собор что-то разъяснит в этом отношении либо в ту либо в другую сторону..

PS но вообще эта ситуация, конечно, крайне больная, двусмысленная и поэтому унизительная

[azamat]

а когда всеправославный собор намечается?

[azamat]

еще все тайное не делают явным откровенно?

а снятие анафем с латинян-это тоже "ещё тайное"?

и ещё хуже: долгое неосуждение Поместными Церквами действий Костантинопольского и Антиохийского руководств.

как будто так и надо,так и должно быть...

[Андрей Белоус]

а когда всеправославный собор намечается?

еще точно неизвестно. но в в этом месяце вроде должна, по приглашению Варфоломея, состояться первая предсоборная встреча предстоятелей поместных Церквей в К-ле, а вторая - кажется, в декабре

[Вячеслав С.]

а снятие анафем с латинян-это тоже "ещё тайное"?

Сняты личные анафемы от православных на легатов, и от латинян на Келлурария, насколько я понимаю. Решения поместных соборов, например 1351 - не отменены.

и ещё хуже: долгое неосуждение Поместными Церквами действий Костантинопольского и Антиохийского руководств.

В принципе, на бумаге решения РПЦ вроде довлеют (см. в теме про подготовку Собора), так что еще посмотрим чем это закончится.

[Вячеслав С.]

Дело в том, что параллельно со всеми своими действиями Константинопольский Патриарх делает и такие заявления, что пока экклезиологические разногласия и филиокве не устранены, объединения Церквей не будет.

(последний раз правда по моим записям он в этом духе высказался где-то в 2007 году).

Таким образом, позиция Константинополя мне кажется по этим вопросам более сложной. Какие-то конкретные действия Варфоломея не навязываются пока как общецерковная практика.  Лично я это рассматриваю как опасное хождение по узкой грани между дипломатией и нарушением всевозможных канонов в области общения с инославными.

И скажем так, "завалить" Варфоломея и Антиохию конечно можно, но для Всеправославного единства это будет еще опаснее, чем их действия. Пока ведется диалог есть надежда.

Недавно читал документы переговоров бунтующего монастыря Эсфигмен и Священного Кинота горы Афон. Там тоже долгое время (лет 20) все надеялись обойтись без резких мер - так что такая "мягкая" политика в сегодняшней практике церковной политики вполне допустима.


В свою очередь, случаи общего сомоления более младших клириков и епископов с инославными пока пресекаются, как например недавно в Румынии и Беларуси.

[azamat]

Сняты личные анафемы от православных на легатов, и от латинян на Келлурария, насколько я понимаю. Решения поместных соборов, например 1351 - не отменены.

снятие анафем на легатов подразумевает признание нееретичности этих легатов.

собор 1351 направлен не против латинян как таковых. существуют паламитские католические ордена.

[azamat]

В принципе, на бумаге решения РПЦ вроде довлеют (см. в теме про подготовку Собора), так что еще посмотрим чем это закончится.

ну так и патр.Кирилл признаёт таинства в РКЦ и у миафизитов.

[azamat]

И скажем так, "завалить" Варфоломея и Антиохию конечно можно, но для Всеправославного единства это будет еще опаснее, чем их действия. Пока ведется диалог есть надежда.

мне кажется,что единство в любом случае второстепеннее,нежели Православие.

неужели в Константинопольском руководстве не найдутся оппоненты Варфоломею,которых можно было бы поставить во главе Константинопольской кафедры?

и чем возразит в диалоге патр.Кирилл,если он сам экуменист?

[Вячеслав С.]

собор 1351 направлен не против латинян как таковых. существуют паламитские католические ордена.

это униатские, греко-католические ордена? или все же чисто латинские?
Вообще РКц так и не признала свт.Григория Паламу святым.

Как же может существовать латинский паламитский орден, орден в честь человека, которого РКц не признала святым?

ну так и патр.Кирилл признаёт таинства в РКЦ и у миафизитов.

Да, в общем это ясно, что Кирилл - экуменист. Зато Кирилл связан достаточно консервативным большинством паствы РПЦ. Он понимает, что пойдя на унию с католиками порушит всю систему и базу русского православия, поэтому в отличие от Варфоломея (у которого паствы особо и нет) Кирилл хотя бы вынужден занимать более консервативную позицию.

неужели в Константинопольском руководстве не найдутся оппоненты Варфоломею,которых можно было бы поставить во главе Константинопольской кафедры?

не думаю, что там таковые найдутся. Константинопольский Патриархат имеет слишком тесные связи с масонами и католиками: академические, финансовые и т.д. Константинопольский Патриархат может быть наверное упразднен, если перейдет границы (на манер Римской Поместной Церкви, которой в настоящее время не существует, но перевоссоздать его никак не получится.

В принципе правильным было бы осудить неправильные практики, но современный церковный политический ландшафт слишком запутанный для такого единого акта осуждения.

Дали несколько раз слабину в ХХ веке, а теперь пожинаем плоды. Но осуждать Православную Церковь за такое административное ослабление как-то не могу, все же это отчасти и следствие жесточайших гонений в течение ХХ века.

[Андрей Белоус]

ну так и патр.Кирилл признаёт таинства в РКЦ и у миафизитов.

Да, в общем это ясно, что Кирилл - экуменист. Зато Кирилл связан достаточно консервативным большинством паствы РПЦ. Он понимает, что пойдя на унию с католиками порушит всю систему и базу русского православия, поэтому в отличие от Варфоломея (у которого паствы особо и нет) Кирилл хотя бы вынужден занимать более консервативную позицию.

Собственно, на это только одна надежда - что Кирилл, как человек практического склада, политик, поймет что экуменизм невыгоден для поместной русской Церкви в этом плане.