28-29 июня назначены сомоления папы Римского и Костантинопольской делегации.

[timothei]

В предании этого нет, но этого и у ИА нет. Не надо его идиотом считать. В МП также как и в ИПЦ читается Синодик в НП, где исключительно еретики неосужденные на Вселенских Соборах.

Речь идет конкретно о КЦ, которую формально может осудить только Вселенский собор. Отдельные ереси осуждались. В частности на упомянутом ИА соборе при Фотии.

По существу разницы нет, но формальная разница тоже важна в практическом плане.

[Дмитрий Бирюков]

А ты можешь привести случаи, когда Вселенский собор осуждал ту или иную Церковь при том, что до этого уже были осуждены ереси, которые исповедует эта самая Церковь?
Т.е. я все хочу у тебя выяснить: какое церковно-каноническое правило допускает понимание, на котором основываются слова ИА, а именно, что такое-то учение осуждено как еретическое, а те кто его разделяют не еретики? На чем это основано в предании?

[timothei]

Интересный вопрос. Я подумаю. Итала добиваю.

[azamat]

Речь идет конкретно о КЦ, которую формально может осудить только Вселенский собор.

а почему формально может осудить только Вселенский Собор?

вполне ведь достаточно для чад Церкви,чтобы те или иные ереси КЦ были осуждены Поместными Соборами и многими св.отцами.

зачем надо после этого осуждать ещё и всю КЦ? это ведь и так подразумевается.

даже если осуждена на Поместном уровне хотя бы одна ересь в КЦ,то это уже значит,что она вне тела Христова,вне Истины.

[Вячеслав С.]

но сейчас я признаю только "карфагенскую" экклесиологию,а не "августиновскую",как раньше.

Аминь!

За ссылки благодарю.

[azamat]

"Патриарх Константинопольский Варфоломей возглавил церемонию закрытия Года святого апостола Павла.
Москва, 29 июня 2009 г.

28 июня в турецком городе Антакья (в древности - Антиохия), где ныне проживают около 1 200 православных и 70 католиков, состоялась торжественная вечерня по случаю завершения Года святого апостола Павла. В экуменическом богослужении приняли участие Патриарх Константинопольский Варфоломей и кардинал Жан-Луи Торан, выполняющий функции представителя Папы Римского Бенедикта XVI и чрезвычайного посланника по межрелигиозному диалогу, цитирует Седмица.Ru сообщение агенства "Kipa".

Подобные богослужения прошли и в других местах, связанных с памятью о св. апостоле Павле: Ливане, Сирии, Греции, Кипре, на Мальте и в Святой Земле.

Турция считает себя родиной Савла из Тарса (греческого города на малоазийском полуострове, который ныне находится на территории Турции), поэтому с официальным закрытием Года святого апостола Павла праздничные меропрития на турецкой земле не закончатся, сообщает Германский сайт католических новостей."

http://www.pravoslavie.ru/news/30960.htm

реакции,как всегда,никакой.

наоборот,новость бесстыдно опубликована на патриаршем сайте.

[Вячеслав С.]

Интересно, попробовал найти новость в первоисточнике, но пока не нашел самого агентства Кipa. Вроде, это немецкое агентство, специализируется на новостях религии.

Попробую еще поискать...

[azamat]

тут я,кстати,фотки понавешал )

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=4665.0

[Вячеслав С.]

Попробую еще поискать...

ага, нашел, новость на немецком, в принципе несложный текст, правда неполный, т.к. полная версия доступна в платном доступе:
http://www.kipa-apic.ch/index.php?&pw=&na=3,1,0,0,d&ki=196481

Совместному праздничному мероприятию католиков и православных присвоено название Vesper, т.е. "вечерня", "вечерняя служба".

Кардинал Торан наван "посланником Папы Римского" (Gesaendter) и "руководителем совета по православно-католическому диалогу".

[azamat]

об улучшении взаимоотношения Конст.и Моск.патриархатов от 7 июля 2009г.:

http://kirillfrolov.livejournal.com/594098.html

[azamat]

А вот и сослужение патр.Варфоломея с папой Римским:

"19.10.2008, Ватикан 00:53:17 Папа римский Бенедикт XVI и глава Константинопольской православной церкви патриарх Варфоломей I отслужили совместную субботнюю литургию в Сикстинской капелле в Ватикане. Понтифик и его гость совершили совместную молитву и призвали католиков и православных всего мира объединить усилия в борьбе с религиозным фундаментализмом, передает Associated Press.

Бенедикт XVI выразил благодарность Варфоломею I, который также носит титул Вселенского патриарха, за согласие принять участие в богослужении в Ватикане. Папа римский назвал это "радостным опытом единства, пусть и не самого совершенного, однако правдивого и глубокого".

Патриарх Варфоломей I и папа римский Бенедикт XVI известны своими инициативами по преодолению схизмы, которая почти тысячу лет разделяет Католическую и Православную церкви. В ноябре 2006г. понтифик откликнулся на приглашение Варфоломея I и побывал в Турции с визитом. В свою очередь патриарх Константинопольский был приглашен выступить перед католическими иерархами на Всемирном синоде католических епископов, который в этом месяце проходит в Ватикане.

По приближенным оценкам, в мире насчитывается 250 миллионов православных христиан и более миллиарда католиков."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081019005317.shtml

Греческий сайт цитирует слова патриарха Варфоломея, произнесенные им в Риме на Синоде епископов РКЦ:

"Впервые для Вселенского Патриарха предоставилась возможность участвовать в Синоде епископов столь высокого уровня братской Церкви. По нашему мнению, это стало результатом действия Святого Духа, ведущего нас к более тесным и глубоким отношениям между нашими Церквями, а также важным шагом на пути к полному восстановлению общения".

http://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1801&Itemid=1

[Алексей]

http://community.livejournal.com/katoliki/269246.html

А это до кучи:
http://www.patriarchia.ru/db/text/701146.html

[azamat]

http://community.livejournal.com/katoliki/269246.html

А это до кучи:
http://www.patriarchia.ru/db/text/701146.html

Боже,какое позорище!!!!!!!!!!!

а здесь лизунчик Архиепископ Волоколамский Иларион накатал шедевр
"Великая Схизма: православный взгляд":

http://www.patriarchia.ru/db/text/696584.html

оказывается,разрыв был всего лишь из-за обрядовых моментов (опреснока),а анафема 1054г.была направлена лишь на легатов лично,а потому снятие анафем вполне канонично и признано РПЦ МП.

"Диалог в подлинном смысле этого слова смог начаться между двумя Церквами только с реформами Второго Ватиканского собора (1962-1965), который положил начало принципиальному изменению самого подхода к выстраиванию отношений Католической Церкви с христианами других Церквей. Уже не призывы «возвратиться» в лоно «Матери-Церкви», а равноправный диалог стал определяющим в отношениях с Православием. Впервые после разделения 1054 года Римско-Католическая Церковь официально признавала, что Православные Церкви обладают апостольским преемством и таинствами, необходимыми для спасения (см. Декрет «Unitatis redintegratio», 15.3). Православные наблюдатели, в том числе и от Русской Православной Церкви, присутствовали на всех сессиях Второго Ватиканского собора, а само его завершение было ознаменовано глубоко символическим актом — взаимным снятием анафем 1054 года, — осуществленным одновременно папой Павлом VI в соборе Св. Петра в Риме и патриархом Константинопольским Афинагором в Фанаре 7 декабря 1965 года. Папа Павел VI и патриарх Афинагор расценивали этот акт как «выражение искренней обоюдной воли примирения и как приглашение следовать далее в духе доверия, взаимоуважения и любви». С канонической точки зрения, этот акт был вполне правомерен, поскольку анафемы 1054 года, как мы знаем, касались только отдельных представителей Римской и Константинопольской Церквей. Однако одним снятием анафем, каким бы важным ни было это событие само по себе, разделение между Церквами не могло быть преодолено. Глубинные причины, приведшие к разделению между Западом и Востоком, были и до сих пор остаются препятствием на пути к восстановлению единства. И Павел VI, и Афинагор прекрасно отдавали себе отчет в том, что «акта справедливости и взаимного прощения недостаточно, чтобы положить конец разногласиям, существующим между Римско-Католической и Православной Церквами» (Совместная декларация, 5)."

[Алексей]

Кстати, читали книгу О. Клемана "Беседы с патр. Афинагором" (так, кажется, называется)? Афинагор там зажигает по полной - шоковая терапия, так сказать. Все конечные пути ведут в Иерусалим. Мессия, эра духа, золотой век, тотальный шалом и т.п.
Видео с папой, на которое я дал ссылку, это как репетиция перед праздничным утренником   

[azamat]

Кстати, читали книгу О. Клемана "Беседы с патр. Афинагором" (так, кажется, называется)? Афинагор там зажигает по полной - шоковая терапия, так сказать. Все конечные пути ведут в Иерусалим. Мессия, эра духа, золотой век, тотальный шалом и т.п.
Видео с папой, на которое я дал ссылку, это как репетиция перед праздничным утренником   

а Оливье Клеман сейчас в какой юрисдикции,не знаете?