consensus patrum
21 Май 2018, 21:56:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
Автор Тема: Миафизитский перевод формулы «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη»  (Прочитано 12616 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sergius
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 64



« : 23 Сентябрь 2010, 13:35:11 »

Почему монофизиты переводят приписываемую свт. Афанасию формулу «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη» как "The One Nature of God the Incarnate Logos" («одна природа Бога Слова воплощённого»), а не как «одна природа Бога Слова воплощённая».
См.
H.H. Pope Shenouda III «THE NATURE OF CHRIST» - коптское сочинение
http://www.copticchurch.net/topics/theology/nature_of_christ.pdf

И насколько такой перевод этой формулы распространён в монофизитстве ?
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2010, 23:07:57 от Sergius » Записан
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #1 : 23 Сентябрь 2010, 16:58:08 »

Почему монофизиты переводят приписываемую свт. Афанасию формулу «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη» как "The One Nature of God the Incarnate Logos" («одна природа Бога Слова воплощённого»), а не как «одна природа Бога Слова воплощённая».
См.
H.H. Pope Shenouda III «THE NATURE OF CHRIST» - коптское сочинение
http://www.copticchurch.net/topics/theology/nature_of_christ.pdf

И насколько такой перевод этой формулы распространён в монофизитстве ?


Правильно говорить миафизиты, а не монофизиты. Евтихий и Юлиан Галикарнасский анафематствованы миафизитами, а у армян анафематствован и Севир Антиохийский.

Кстати, выражение Единая природа Воплощённого Бога Слова употребляется и православными, а не только миафизитами.  
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2010, 17:00:41 от Денис В.С. » Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #2 : 23 Сентябрь 2010, 19:03:28 »

Евтихий и Юлиан Галикарнасский анафематствованы миафизитами, а у армян анафематствован и Севир Антиохийский.

Денис,а армяне признают Диоскора? (я уже забыл.т.к.давно с ними не общался)
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #3 : 23 Сентябрь 2010, 19:07:34 »

Евтихий и Юлиан Галикарнасский анафематствованы миафизитами, а у армян анафематствован и Севир Антиохийский.

Денис,а армяне признают Диоскора? (я уже забыл.т.к.давно с ними не общался)

Точно не знаю. Но насколько помню из сообщений Григора к Диоскору отношение положительное.
О Диоскоре на самом деле мало чего можно сказать, на Халкидонском Соборе он был осуждён не за учение, а за незаконный собор.
Интересно почитать труды Диоскора.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2010, 19:13:06 от Денис В.С. » Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #4 : 24 Сентябрь 2010, 12:09:41 »

Правильно говорить миафизиты, а не монофизиты.

"Монофизиты" - это традиционное святоотеческое именование сторонников армянской,коптской,эфиопской,эритрейской,яковитской церквей. Конечно,политкорректнее (и даже может научнее) говорить "миафизиты",чтобы не оскорблять слух еретиков. Но святые отцы называли еретиков по их заблуждениям,намеренно утрируя и доводя до логического конца их искажения.

Патр.Геннадий Схоларий. Слово на Торжество Православия,9:

"только Армения вместо того,чтобы держаться общего для православных учения,присоединилась к мудрованиям еретиков и до сих пор их держится".

Миафизиты являются монофизитами уже хотя бы потому,что исповедуют некий богочеловеческий вид (=богочеловеческую природу),единственным индивидом (ипостасью) которого является Богочеловек Иисус Христос. В то время как Дамаскин возражал им: "нет родового понятия -- Христос".

Исповедуя две сущности до соединения,монофизиты вводят особое понятие "природы",которое отличается от понятия "сущность" и является синтезом сущностей. В момент соединения из двух сущностей получается,якобы,природа (в ед.числе),а эти две сущности усматриваются лишь умозрением, т.е. их различие существует лишь в уме,а не вне ума. Отсюда и отрицание двух воль и двух энергий Христа,т.к.отрицается реальное (а не только умозрительное) различения сущностей после их соединения.

Все монофизиты (включая и умеренных,т.е."миафизитов") считают,что Христос лишь "из двух сущностей",но не считают,что Христос "в двух сущностях" или то,что Он и "есть две сущности". В этом отрицании заключена их ересь,т.к.Христос не только из двух сущностей (из двух частей),но и в двух сущностях после соединения (т.е.является индивидом сразу двух различных видов,а не одного богочеловеческого вида,которого,к слову,и вовсе не существует). Более того,Христос не только "из" и "в",но и "есть" эти две сущности. Все это отрицают умеренные монофизиты. Их умеренность в ереси (в отличие от грубого монофизитства Аполлинария,Евтихия,докетов...) еще не делает их православными.

Армяне отвергли Юлиана и Севира за их антропологию,но не за исповедание "богочеловеческой природы". Поэтому толку от их анафем на Юлиана и Севира никакого. Это все равно,что Лютер отверг Кальвина,а Кальвин - Лютера. Еретик анафематствовал еретика. От этого сам еретик православнее не стал,продолжая держаться остального богохульства.

По поводу Диоскора. Диоскор еретик,а не просто канонический преступник. Согласие с ним является согласием с ересью.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2010, 12:21:40 от azamat » Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #5 : 24 Сентябрь 2010, 12:18:48 »

И насколько такой перевод этой формулы распространён в монофизитстве?

Такой перевод считается в монофизитстве единственно верным,а значит его распространение в их среде тотальное. Это ведь их доктрина.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Sergius
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 64



« Ответ #6 : 24 Сентябрь 2010, 12:48:22 »

И насколько такой перевод этой формулы распространён в монофизитстве?

Такой перевод считается в монофизитстве единственно верным, а значит его распространение в их среде тотальное. Это ведь их доктрина.

В греческо-русском словаре Вейсмана нет слова "воплощаться".
Тем не менее я предполагаю, что
σεσαρκωμένος - это медиоперфект.
Соответственно,
"Воплощённый Бог Слово" ("God the Incarnate Logos") будет по-гречески
"θεός λόγος σεσαρκωμένος".
и
«одна природа воплощённого Бога Слова» ("The One Nature of God the Incarnate Logos")
будет
«μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου (τοῦ) σεσαρκωμένου».

Или я не прав с точки зрения филологии ?
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2010, 12:55:08 от Sergius » Записан
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #7 : 24 Сентябрь 2010, 13:46:23 »

«одна природа воплощённого Бога Слова»

Не одна природа, а Единая. Это разные вещи.
Записан
Sergius
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 64



« Ответ #8 : 24 Сентябрь 2010, 14:00:56 »

«одна природа воплощённого Бога Слова»

Не одна природа, а Единая. Это разные вещи.

Вот как переводят
«μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη»
сами монофизиты (см. первый пост) -
"The One Nature of God the Incarnate Logos".

По-английски "Единая", соединённая, объединённая - "united", "joint", а не "one".
"One Nature" - "одна природа", а не "единая".
По-гречески «μία», количественное числительное женского рода - "одна".
По-церковно-славянски "Единая" - "одна".

Армяне почему-то употребляют церковно-славянское "единая" вместо русского "одна", хотя на английском пишут тоже самое, что и копты, то есть, "One Nature".

Как Вы понимаете слово "единая" ?
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2010, 14:11:07 от Sergius » Записан
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #9 : 24 Сентябрь 2010, 14:25:34 »

Вот как переводят
«μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη»
сами монофизиты (см. первый пост) -
"The One Nature of God the Incarnate Logos".


Сами миафизиты верят именно в единую природу, а не в одну. Зачем им приписывать то, во что они сами не верят ?

Цитировать
Как Вы понимаете слово "единая" ?

Миафизитские Церкви верят в Единую воплощённую природу Бога Слова, что обозначает для них соединение Божества и человечества в Иисусе Христе неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. То есть для них Иисус Христос является двуединым по природе, Богочеловеком.

Также они исповедуют в воплощённом Боге Слове Единое Богочеловеческое действие и Единую Богочеловеческую волю.
Записан
Sergius
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 64



« Ответ #10 : 24 Сентябрь 2010, 14:32:07 »

Цитировать
Сами миафизиты верят именно в единую природу, а не в одну. Зачем им приписывать то, во что они сами не верят ?

Цитировать
Как Вы понимаете слово "единая" ?

Миафизитские Церкви верят в Единую воплощённую природу Бога Слова, что обозначает для них соединение Божества и человечества в Иисусе Христе неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. То есть для них Иисус Христос является двуединым по природе, Богочеловеком.

Также они исповедуют в воплощённом Боге Слове Единое Богочеловеческое действие и Единую Богочеловеческую волю.

Если бы монофизиты так верили, как Вы им приписываете, то нужно предполагать, что они либо плохо знают греческий и английский языки, либо сознательно искажают своё учение и учение свт. Кирилла Александрийского.
См. выше
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=939.msg15134#msg15134
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2010, 14:44:45 от Sergius » Записан
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #11 : 24 Сентябрь 2010, 16:39:06 »

Если бы монофизиты так верили, как Вы им приписываете,

Миафизиты верят так как я описал. Если мне не верите, можете сами с ними пообщаться.

Цитировать
то нужно предполагать, что они либо плохо знают греческий и английский языки, либо сознательно искажают своё учение и учение свт. Кирилла Александрийского.

Да, христология свт. Кирилла Александрийского миафизитами искажена.

Плюс надо учитывать бедность английского языка, на котором one может обозначать как один, так и единый. Да и в русском языке один и единый могут быть синонимами, а могут различаться по смыслу.

Кстати, в Православной Церкви выражение "Единая природа воплощённого Бога Слова" догматизировано и употребляется наравне с выражениями "из двух природ" и "в двух природах".
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2010, 16:47:24 от Денис В.С. » Записан
Sergius
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 64



« Ответ #12 : 24 Сентябрь 2010, 16:52:22 »

Миафизиты верят так как я описал. Если мне не верите, можете сами с ними пообщаться.
Надо читать богословскую литературу миафизитов, а общаться с армянами, которые миафизитство понимают каждый по-своему, смысла не вижу.

Цитировать
Да, христология свт. Кирилла Александрийского миафизитами искажена.
Мне не понятно, почему миафизиты выражение
«μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη»
неправильно переводят, относя «σεσαρκωμένη» к «λόγος», а не к «φύσις».
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=939.msg15132#msg15132

Тут вряд ли причина в филологическом невежестве.

Цитировать
Кстати, в Православной Церкви выражение "Единая природа воплощённого Бога Слова" догматизировано и употребляется наравне с выражениями "из двух природ" и "в двух природах".
Дайте ссылки на православную литературу, где выражение "Единая природа воплощённого Бога Слова" догматизировано.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2010, 16:59:22 от Sergius » Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #13 : 30 Сентябрь 2010, 20:38:10 »

Миафизитские Церкви верят в Единую воплощённую природу Бога Слова,

Они верят не в "единую природу Бога Слова воплощенную" (тогда бы они исповедовали две природы,а "единую" понимали в смысле уникальности), а еретически верят в "единую природу Бога Слова воплощенного" (поэтому и не исповедуют две природы).

Цитировать
что обозначает для них соединение Божества и человечества в Иисусе Христе неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.


Это не так. Для них соединение произошло слитно и не неизменно. Они считают,что после соединения уже нет двух природ,но есть одна богочеловеческая природа. Это ересь.

Цитировать
То есть для них Иисус Христос является двуединым по природе, Богочеловеком.

Т.е.они верят в богочеловеский вид (=природу). Следовательно,Христос у них - это не единственный индивид богочеловеческого вида. Ведь вид не может состоять из одного только индивида. Поскольку есть вид,то должны быть и индивиды этого вида.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2010, 20:43:21 от azamat » Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #14 : 30 Сентябрь 2010, 20:42:13 »

Дайте ссылки на православную литературу, где выражение "Единая природа воплощённого Бога Слова" догматизировано.

Конечно,такая ересь не может быть догматизирована в православии. Догматизирована "воплощенная природа",т.е.природа,соединившаяся с другой природой,но нет в православии учения об единой природе Воплощенного.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!