Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
 Offline
Сообщений: 2347
|
 |
« Ответ #45 : 01 Апрель 2009, 10:08:42 » |
|
Павел, дело не в том, что каким-то монахам, архиереям или самому патриарху нравится или нет, а в том, является тот или иной способ пения аутентичным святоотеческой традиции или нет. Например, партесное пение по любому противоречит святоотеческой традиции, так как обозначает страстное, неочищенное состояние души, настраивая не на молитву, а на эмоциональное "мление".
|
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #46 : 01 Апрель 2009, 12:32:26 » |
|
Павел, дело не в том, что каким-то монахам, архиереям или самому патриарху нравится или нет, а в том, является тот или иной способ пения аутентичным святоотеческой традиции или нет. Например, партесное пение по любому противоречит святоотеческой традиции, так как обозначает страстное, неочищенное состояние души, настраивая не на молитву, а на эмоциональное "мление".
Так вот я и не могу понять, разве все вышеперечисленные субъекты пастырского служения об этом не знают? Я скажу про себя лично, "млеяния" не вызывает, создает настрой и торжественность момента... сегодня был в храме, пели баушки - раздражение, негатифф, настроя молиться нет... благо, поют тихо, ушел в конец храма, поближе к притвору - не слышно... слава Богу. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #47 : 01 Апрель 2009, 20:11:54 » |
|
Так вот я и не могу понять, разве все вышеперечисленные субъекты пастырского служения об этом не знают? прекрасно знают,но не хотят. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #48 : 01 Апрель 2009, 20:13:51 » |
|
прекрасно знают,но не хотят.
Т.е. знают про несоответствие, но продолжают делать неправильно? Зачем? |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #49 : 01 Апрель 2009, 20:22:20 » |
|
сегодня был в храме, пели баушки - раздражение, негатифф, настроя молиться нет... благо, поют тихо, ушел в конец храма, поближе к притвору - не слышно... слава Богу. а ты был в александрийском подворье (м.Китай-город)? или в единоверческих храмах? я понимаю,что РПЦ МП большая,а потому и спектр в РПЦ МП в плане поглощения всякого разного очень широкий. народу много и всем не угодишь. но было бы наоборот в процентном соотношении: в большинстве храмов канонические иконы+знаменное пение или исон, а в меньшинстве-дорогостоящий партес,который до тошноты терпеть не мог свт.Игнатий Брянчанинов. "фольклорный" обиход можно вообще заменить на одноголосное знамя. это для бабушек куда лучше,чем народные завывания и причитания. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #50 : 01 Апрель 2009, 20:24:20 » |
|
Т.е. знают про несоответствие, но продолжают делать неправильно? Зачем? привычка и плохой в данном случае традиционализм. ну привыкли мы смотреть на картины с Богом-Отцом и слушать партес,что поделаешь. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #51 : 01 Апрель 2009, 20:45:32 » |
|
прекрасно знают,но не хотят.
Т.е. знают про несоответствие, но продолжают делать неправильно? Зачем? наверное воспитывались на этом. Поймите, Павел, не все, что мы видим в нашей Церкви - достойно одобрения только потому, что мы видим это в Церкви. Почему этот Ваш насельник СТСЛ вопреки святоотеческой традиции и обычному здравому смыслу не допускает христианина до причастия из-за курения, утверждая, что это смертный грех? Ну - привык так думать, был воспитан с таким отношением. Почему у нас в Церкви младостарчество процветает? Потому что традиция хамства неискоренима в нашем обществе. Почему в 19-м веке выпускался справочник, одобренный Синодом, где паламизм именуется сектой? Из-за общего богословского невежества тогдашних архиереев, допустивших этот маразматический бред и гнусное оскорбление одного из величайших отцов Церкви. Почему у нас иконы чуть ли не в возрожденческом стиле висят во многих храмах, в нарушение иконописной традиции Церкви? Почему у нас партесом поют? Потому что на протяжении всего синодального периода эта традиция внедрялась, а в советский период не было времени и сил с ней бороться - вот и выходят у нас архиереи, любящие партес. И т.д. и т.д. |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #52 : 01 Апрель 2009, 20:54:57 » |
|
Поймите - на протяжении всего синодального периода мы были оторваны, по милости европеизатора Петра и в силу тяжелых исторических обстоятельств, от подлинной святоотеческой традиции (которая и до Петра была уже ущербной) , которая сохранялась на протяжении всего этого времени только в богослужении, таинствах и в очень немногих островках духовности, таких как Оптина Пустынь, и очень немногими людьми, такими как свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник, Серафим Саровский, оптинские старцы, митр. Филарет ... и даже эти святые в каких-то отношениях попадали под влияние времени - а что уж говорить о церковной номенклатуре! А в советский период не было возможностей для освобождения от этого груза - наоборот груза прибавилось, по причине влияния советского общества на жизнь Церкви.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2009, 20:57:01 от Андрей Белоус »
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #53 : 01 Апрель 2009, 21:06:11 » |
|
Всех благодарю за комментарии и объяснения. Однако, признаюсь, - лично мне пение хора Мормыля очень нравится и молиться мне не мешает. Можно списать это на медведей, которые бегали по моим ушам и отсутствие музыкального образования...
|
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #54 : 01 Апрель 2009, 21:14:17 » |
|
Всех благодарю за комментарии и объяснения. Однако, признаюсь, - лично мне пение хора Мормыля очень нравится и молиться мне не мешает. Можно списать это на медведей, которые бегали по моим ушам и отсутствие музыкального образования...
ну не мешает молиться, и слава Богу  |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #55 : 03 Апрель 2009, 11:43:01 » |
|
Азамат, ты дал комментарий только на "Единородный Сыне", а что скажешь про другие вещи? Что, одного поля ягоды? И что скажешь про ЭТО |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2009, 11:47:44 от Новиков Павел »
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Кирилл Кострыкин
|
|
« Ответ #56 : 05 Апрель 2009, 13:34:09 » |
|
Удивительно, но сегодня наш хор во время ектении пел "Кирие элейсон" по-гречески, но правда с партесной мелодией.
|
|
|
|
|
Записан
|
"Плотолюбцам и чревоугодникам входить в исследование предметов духовных так же неприлично, как блуднице разглагольствовать о целомудрии" (Преподобный Исаак Сирин).
|
|
|
|
