|
Кирилл Кострыкин
|
 |
« : 22 Март 2009, 16:35:34 » |
|
Когда же наконец партесное пение и академическая живопись будут изгнаны из наших храмов?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Июль 2009, 12:27:26 от Андрей Белоус »
|
Записан
|
"Плотолюбцам и чревоугодникам входить в исследование предметов духовных так же неприлично, как блуднице разглагольствовать о целомудрии" (Преподобный Исаак Сирин).
|
|
|
Попков Роман
Пользователь
 Offline
Сообщений: 92
|
|
« Ответ #1 : 22 Март 2009, 17:01:00 » |
|
Кирилл, а зачем однообразие?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #2 : 22 Март 2009, 17:05:56 » |
|
Когда же наконец партесное пение и академическая живопись будут изгнаны из наших храмов?
когда помрут архиереи,любители всего этого, простите за грубость. я и на концерт-то не пошёл бы,чтобы слушать Бортнянского и прочих,не то,чтобы молиться через их бездарные композиции. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
|
Кирилл Кострыкин
|
|
« Ответ #3 : 22 Март 2009, 17:26:56 » |
|
Роман, а вот я как раз не вижу, чтобы было разнообразие. В подавляющем большинстве наших храмов поют партесные мелодии образца второй половины 19 века. Редко-редко когда промелькнет между ними что-нибудь в стиле барокко времен Елизаветы Петровны, а знаменные и византийские напевы давным-давно позабыты...Вроде бы говорили об их возрождении в 90-х годах, ан нет, воз и ныне там.
Я понимаю, это большая проблема для храма - найти хористов, но неужели же так сложно хористам разучить три-четыре византийские мелодии? Ведь это же такая несказанная красота! А людей пичкают этим декаденсом 19 века. У нас еще в нашем храмовом хоре солист - у него голос, как у Шаляпина, я вот сегодня стоял на службе, закрыл глаза и мне представилось, что я стою в таком типичном московском или петербургском храме 1880-х-1890-х годов. У нас еще все иконы исключительно в академическом стиле написаны. Почему-то, несмотря на все канонические предписания, Покрово-Тервенический женский монастырь, прихожанином подворья которого я являюсь, пишет иконы принципиально в академическом стиле. Прошу прощения, но это не иконы, это картины. Молиться перед ними невозможно, как невозможно молиться под концерты Бортнянского или Рахманинова.
Храмы, в которых поют византийские распевы, можно перечесть по пальцам одной руки, по крайней мере, у нас в Петербурге.
И это очень печально, потому что истинное благочестие, истинная духовность подменяется тем, что господствовало в России перед революцией и что и привело к тому, что случилось позже.
Музыка и живопись неслучано были восприняты христианской Церковью, поскольку это средства, позволяющие доносить до людей информацию на уровне чувств. И когда накрашенные девицы без платков и в декольте поют эти романтические декаденсные мелодии - лично я не знаю, какую информациюв се это может донести до людей.
|
|
|
|
|
Записан
|
"Плотолюбцам и чревоугодникам входить в исследование предметов духовных так же неприлично, как блуднице разглагольствовать о целомудрии" (Преподобный Исаак Сирин).
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #4 : 22 Март 2009, 18:03:25 » |
|
Я, скорее всего, - некий меломан. И мне нисколько не мешает академическое пение, скажу более, те завывания бабушек на клиросе в первую литургию по воскресеньям - мешает мне молиться больше, чем смахивающее на академизм пение хора о. Матфея (Мормыля) под сводами Успенского собора в СТСЛ.
|
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #5 : 22 Март 2009, 20:23:33 » |
|
Я понимаю, это большая проблема для храма - найти хористов, но неужели же так сложно хористам разучить три-четыре византийские мелодии? наоборот,проще. это я Вам как музыкант говорю. проще петь исон,"знаменный роспев" в унисон, нежели многоголосный партес со всей этой полифонией не шибко хорошего качества,crescendo,diminuendo,паузами... |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #6 : 22 Март 2009, 20:24:52 » |
|
Я, скорее всего, - некий меломан. И мне нисколько не мешает академическое пение, скажу более, те завывания бабушек на клиросе в первую литургию по воскресеньям - мешает мне молиться больше, чем смахивающее на академизм пение хора о. Матфея (Мормыля) под сводами Успенского собора в СТСЛ.
ну бабушки ведь не поют исон? у них скромный обиход. тоже примитивная музыка,как и партес. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #7 : 22 Март 2009, 20:27:06 » |
|
Роман, а вот я как раз не вижу, чтобы было разнообразие. В подавляющем большинстве наших храмов поют партесные мелодии образца второй половины 19 века. Редко-редко когда промелькнет между ними что-нибудь в стиле барокко времен Елизаветы Петровны, а знаменные и византийские напевы давным-давно позабыты...Вроде бы говорили об их возрождении в 90-х годах, ан нет, воз и ныне там.
Я понимаю, это большая проблема для храма - найти хористов, но неужели же так сложно хористам разучить три-четыре византийские мелодии? Ведь это же такая несказанная красота! А людей пичкают этим декаденсом 19 века. У нас еще в нашем храмовом хоре солист - у него голос, как у Шаляпина, я вот сегодня стоял на службе, закрыл глаза и мне представилось, что я стою в таком типичном московском или петербургском храме 1880-х-1890-х годов. У нас еще все иконы исключительно в академическом стиле написаны. Почему-то, несмотря на все канонические предписания, Покрово-Тервенический женский монастырь, прихожанином подворья которого я являюсь, пишет иконы принципиально в академическом стиле. Прошу прощения, но это не иконы, это картины. Молиться перед ними невозможно, как невозможно молиться под концерты Бортнянского или Рахманинова.
Храмы, в которых поют византийские распевы, можно перечесть по пальцам одной руки, по крайней мере, у нас в Петербурге.
И это очень печально, потому что истинное благочестие, истинная духовность подменяется тем, что господствовало в России перед революцией и что и привело к тому, что случилось позже.
Музыка и живопись неслучано были восприняты христианской Церковью, поскольку это средства, позволяющие доносить до людей информацию на уровне чувств. И когда накрашенные девицы без платков и в декольте поют эти романтические декаденсные мелодии - лично я не знаю, какую информациюв се это может донести до людей.
поддерживаю. это безвкусица. к тому же это вредно. лучше идти в храмы к старообрядцам. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2009, 20:20:39 от Ioann22 »
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #8 : 22 Март 2009, 20:35:51 » |
|
ну бабушки ведь не поют исон?
у них скромный обиход.
тоже примитивная музыка,как и партес.
Я не совсем понял тогда, против чего ты протестуешь? Конкретно? |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #9 : 22 Март 2009, 20:53:53 » |
|
ну бабушки ведь не поют исон?
у них скромный обиход.
тоже примитивная музыка,как и партес.
Я не совсем понял тогда, против чего ты протестуешь? Конкретно? скорее не "против чего", а "за что" голосую. за исон. а против я больше концертных хоров. по-хорошему,если и петь,то лучше качественную музыку (западного Палестрину хотя бы), а не наших подражателей. |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #10 : 22 Март 2009, 20:59:30 » |
|
а против я больше концертных хоров.
Ты же понимаешь, что под это определение можно подвести и объединенный хор МДА и семинарии и ТСЛ Матфея (Мормыля), а я лучше еще не слышал. Да и хор Сретенского монастыря тоже подпадает, и многие другие подобные - Киево-Печерской Лавры и Псково-Печерского монастыря. И что, всех фтопку? |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #11 : 22 Март 2009, 21:14:37 » |
|
дай послушать Мормыля.
|
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #12 : 22 Март 2009, 21:49:53 » |
|
дай послушать Мормыля.
Кондак Вознесению, глас 6 Еже о нас исполнив смотрение,/ и яже на земли соединив небесным,/ вознеслся еси во славе, Христе Боже наш,/ никакоже отлучаяся,/ но пребывая неотступный,/ и вопия любящим Тя: Аз есмь с вами и никтоже на вы!!! http://narod.ru/disk/6905871000/%D0%95%D0%B6%D0%B5%20%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%B2%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.mp3.html |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #13 : 23 Март 2009, 10:34:48 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Кирилл Кострыкин
|
|
« Ответ #14 : 23 Март 2009, 12:54:23 » |
|
ну бабушки ведь не поют исон?
у них скромный обиход.
тоже примитивная музыка,как и партес.
Я не совсем понял тогда, против чего ты протестуешь? Конкретно? скорее не "против чего", а "за что" голосую. за исон. а против я больше концертных хоров. по-хорошему,если и петь,то лучше качественную музыку (западного Палестрину хотя бы), а не наших подражателей. Да, Палестрина - это красиво, согласен. Но все-таки, надо внедрять свое, родное, православное...У меня всегда душа радуется, когда я слышу византийский распев. |
|
|
|
|
Записан
|
"Плотолюбцам и чревоугодникам входить в исследование предметов духовных так же неприлично, как блуднице разглагольствовать о целомудрии" (Преподобный Исаак Сирин).
|
|
|
|
