Таинства могут быть даны в разделённом на форму и содержание виде.

[azamat]

прости,я опять нечаянно нажал не туда (были бы кнопки "Процитировать" и "Изменить" дальше друг от друга!)

твои слова: "а если на автомате - полноты пребывания Христа не видать? Но тогда не получается ли, что частота приобщения вообще не имеет значения?"
--------
дело не в автоматизме или чувствах, а в правильной молитве.

у всех еретиков она неправильная.

настоящая Молитва исключает воображение,кровяное движение чувств,даже богословские мысли.

цель Молитвы-остановить движение человеческой природы.

этим средством и является Иисусова Молитва,сосредоточенность на словах без представлений.

только тогда возможно достойное причащение нас Самим Христом,а не священником.

только тогда,как говорит Кавасила,Хлеб будет двигать нас,а не мы будем двигаться.

[azamat]

по поводу августинизма.

когда-то был спор между блж.Августином и еретиком Пеллагием.

Пеллагий (ученик некоего сирийского монаха-несторианина) учил,что усердием можно достичь спасения самому.

а блж.Августин в пику ему писал,что сначала благодать призывает и что невозможно подумать о Боге,если Он Сам не подвигнет думать о Нём.

короче,что всякое благое усилие человека-это действие Бога.

доведя до крайности свои мысли,блж.Августин стал исповедовать фатализм,крайний пессимизм по отношению к человеческим действиям и усилиям.

среднюю позицию занимал преп.Иоанн Кассиан.

именно он научил синергизму,учению о сочетании двух энергий (Божественной и человеческой) в спасении,
причём ни одна из них не раньше другой и не заставляет другую действовать.

[Новиков Павел]

Ясно. Спасибо.

[Romeo]

я склоняюсь к той версии,где св.дары пресуществляются (у католиков и миафизитов),
хотя и не имеют пользы потому,что

1. эпиклеза по форме у некоторых сохраняется,
2. остаётся вера в само пресуществление,
3. о пресуществлении свидетельствуют чудеса,когда на хостии иногда проявляются акциденции крови.

Хочу разобраться: если всё-таки у тех же католиков происходит пресуществление, то оно "бесполезным" в смысле - НЕЙТРАЛЬНЫМ быть не может: оно либо во спасение либо в осуждение. Как быть с этим?

Потом, вроде в какой-то теме мы пришли к тому, что всё-таки в таинствах епископальных еретиков действует призывающая (выводящая) благодать, кот. "направляет" человека к выходу из данной общины и вступление в лоно Церкви... А те, мол, кто уже знает о правой вере, но коснеет в своей ереси - уже причаствуются по логосу суда...

Вобщем плаваю я ОЧЕНь, а разобраться тоже ОЧЕНь хочется...

[azamat]

да,Кавасила так и пишет в 42 гл."ИБЛ":

"многие,у которых всё это было и которые таким образом приступали к Таинствам,не получили от того никакой пользы и отошли,подвергшись большему злу."

у еретиков призывающая благодать есть,но Крещение,Священство и Евхаристия вряд ли.
одна только форма.

насчёт пресуществления у них я лишь склоняюсь,но не утверждаю.
пока тоже не уверен.

выложил видео в своём блоге:

http://ioann22.livejournal.com/41870.html

[azamat]

я склоняюсь к той версии,где св.дары пресуществляются (у католиков и миафизитов),
хотя и не имеют пользы потому,что

1. эпиклеза по форме у некоторых сохраняется,
2. остаётся вера в само пресуществление,
3. о пресуществлении свидетельствуют чудеса,когда на хостии иногда проявляются акциденции крови.

ещё бы добавил их благоговение к св.дарам,связанное с твёрдой верой в их пресуществление.

[azamat]

об иконах таинств (а не самих Таинств) у еретиков замечательно пишет Евгений Павленко:

http://euhenio.livejournal.com/224913.html