В РПАЦ и РИПЦ Таинства Покаяния и Причастия связаны или нет ?

[tatiana]

я верю,что в причастии Христос "пройдёт мимо" нераскаянного причастника Его таин,а потому не стал бы бояться подпускать к чаше тех,кто хочет причаститься и не стал бы устраивать из исповеди таможню-пропуск ко Христу.
литургисающий просто должен предупредить,что причастие нераскаянных может повлечь за собой нехорошие последствия.

если такое устроить в мп-шных храмах (там где много разного народа), то это будет ужасное зрелище. Слишком ты надеешься на сознательность людей, пришедших в храм, на то, что они могут хотеть причаститься. если это условие выполнено, то с этими словами можно согласиться.

Очень часто в храме находятся люди, которые подошли бы к Чаше просто так, если бы доступ был свободен. Не чтобы причаститься, они даже об этом и не слыхивали, а чтобы "было что вспомнить", испытать "непередаваемые ощущения". Ужасная профанация таинства, и гора трупов на выходе из храма. (в прямом или переносном смысле даже не важно).

[Romeo]

я верю,что в причастии Христос "пройдёт мимо" нераскаянного причастника Его таин,а потому не стал бы бояться подпускать к чаше тех,кто хочет причаститься и не стал бы устраивать из исповеди таможню-пропуск ко Христу.
литургисающий просто должен предупредить,что причастие нераскаянных может повлечь за собой нехорошие последствия.

Как раз и духовник нужен для того, что ему виднее (при условии что он именно духовник конкретного чела), а не допускать самоволку - т.к. на Суде он тоже даст отчёт, что допустил ко причащению во осуждение, хотя были все условия, чтобы это упредить.

Согласен с постом Татьяны выше...

[Денис В.С.]

если такое устроить в мп-шных храмах (там где много разного народа), то это будет ужасное зрелище. Слишком ты надеешься на сознательность людей, пришедших в храм, на то, что они могут хотеть причаститься. если это условие выполнено, то с этими словами можно согласиться.

Очень часто в храме находятся люди, которые подошли бы к Чаше просто так, если бы доступ был свободен. Не чтобы причаститься, они даже об этом и не слыхивали, а чтобы "было что вспомнить", испытать "непередаваемые ощущения". Ужасная профанация таинства, и гора трупов на выходе из храма. (в прямом или переносном смысле даже не важно).

Но РПЦ МП всё равно должна уходить от этой порочной практики увязывания Двух несвязанных между собой Таинств.
Ведь эта связка существует не только для тех кто начал ходить в храм, но она существует и для тех кто давно ходит в храм (!).
И ничего не меняется уже с 2006 г. когда эта проблема была поставлена на высоком уровне и многие известные священники били против этой попрочной практики идущей вопреки практике Древних Православных Церквей : Антиохийской, Александрйиской, Константинопольской, Иерсусалимской, Элладской Церквей.

[Денис В.С.]

Как раз и духовник нужен для того, что ему виднее (при условии что он именно духовник конкретного чела), а не допускать самоволку - т.к. на Суде он тоже даст отчёт, что допустил ко причащению во осуждение, хотя были все условия, чтобы это упредить.

Согласен с постом Татьяны выше...

Роман, а духовники в РПЦ МП как раз и застыли в синодальном периоде: они точно также продолжают не допускать до Причастия тех кто не исповедовался или не соблюдал пост в 2-3 дня вопреки Православной Традиции Древних Поместных Церквей (!) не связывать Два Таинства и не навязывать пост перед Причастием.
Похоже пока в РПЦ МП не начнут ломать эти "благочестивые" традиции, пока не начнётся реальная борьба с батьковщиной и младостарчеством, это безобразие в РПЦ МП так и будет продолжаться.

Меня интересует - вообще на каком основании РПЦ принявшая Христианство только в 10 веке не следует более Древним Церквям ? Это ведь называется самочинием.

[azamat]

А ты пользуешься торентом? Могу дать торрент-ссылку...

да,давай лучше торрент

[Romeo]

А ты пользуешься торентом? Могу дать торрент-ссылку...

да,давай лучше торрент

Дам вечером сегодня.

Офф.  Ты как спец. у нас в мариологии, загляни сюда: http://dmitri-kapustin.livejournal.com/154668.html?thread=5235756#t5235756

[Romeo]

Меня интересует - вообще на каком основании РПЦ принявшая Христианство только в 10 веке не следует более Древним Церквям ? Это ведь называется самочинием.

Дык ситуация имхо другая сейчас - см. http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=761.msg11824#msg11824 и след. ответ Азамата.

[azamat]

Ведь эта связка существует не только для тех кто начал ходить в храм, но она существует и для тех кто давно ходит в храм (!).

вот здесь,мне кажется,всё зависит от прихода.

"своим" нормальный батюшка должен давать возможность самим выбирать идти ли сразу к чаше,либо прежде исповедаться.

а Вы,Денис,не можете найти себе приход,где могли бы часто причащаться без исповеди?

[azamat]

увидел кое-что древнее.

Дидахэ. Глава 14:

1 В день Господень, собравшись, преломите хлеб и благодарите (ср. Деян.20:7), исповедав прежде согрешения ваши (ср. Иак.5:16; 1 Кор.11:27-28), дабы жертва ваша была чиста.

2 Всякий же, имеющий распрю с другом своим, да не приходит вместе с вами, пока они не примирятся, чтобы не осквернилась жертва ваша.

3 Ибо о ней сказал Господь: на всяком месте и во всякое время должно приносить Мне жертву чистую, потому что Я Царь великий, говорит Господь, и Имя Мое чудно в народах (Мал.1:11,14).

http://barnascha.narod.ru/books/didache.htm

[Денис В.С.]

а Вы,Денис,не можете найти себе приход,где могли бы часто причащаться без исповеди?

У нас в городе с духовной жизнью плохо. Таинство Исповеди жёстко привязывается к Таинству Причастия, да и вообще на приходах младостарчество и батьковщина очень сильно развиты.

[Денис В.С.]

В ипц - где как, в зависимости от прихода.

Дмитрий, если в процентном соотношении сравнить, всё таки-больше как выйдет - с увязыванием Этих Двух Раздельных Таинств или без ? То же самое меня интересует и в отношении РПАЦ.
Так же интересует : отличается ли в РИПЦ и РПАЦ отношение духовенства к мирянам чем в РПЦ МП ? Нет ли такого же младостарчества как в РПЦ МП и отношению к мирянам свысока ?

[seksta]

Иисусова молитва "больше" Правила к причастию.

Одно другое не заменяет, на мой взгляд.

Правило к причастию (особенно Канон) - это можно видеть как предварительный индивидуальный этап Литургического богослужебного действа, как часть ее словесности.

Иисусова молитва ведь не может заменить текст Литургии? (или может?).

Какие-то внутренние события нашей души, касающиеся этого Таинства, перед причащением должны быть нами выражены через слово (тем самым прожиты).

Но это очень индивидуально все. Тут не может быть жестких норм и правил.