Блуждающая экклесиология РПЦЗ

[Юрий Юнгеров]

Но ведь тогда матфеевцы не имели права входить в 71 году в общение с флоринитами. А если вошли, то это должно было стать поводом для отделения и от матфеевцев. Раз уж такие хиротонии это основание, обязывающее любого мирянина немедленно прекратить общение с флоринитской иерархией?

Расколы излечиваются различными способами. Тогда мы признали их хиротонии, чтобы прийти к единству и излечить разделение. А теперь уже вопросов нет - флоринцы своими действиями только подтвердили свою раскольническую суть.

[olegvm]

флоринцы своими действиями только подтвердили свою раскольническую суть.

Это о каких действиях идет речь?

[Юрий Юнгеров]

Это о каких действиях идет речь?

1. Отрицание наших хиротоний.
2. Принятие их у РПЦЗ
3. Заключительный этап закрепления в расколе - отказ признать хиротонии после нашего объединения с РПЦЗ.

[olegvm]

Это о каких действиях идет речь?

1. Отрицание наших хиротоний.
2. Принятие их у РПЦЗ
3. Заключительный этап закрепления в расколе - отказ признать хиротонии после нашего объединения с РПЦЗ.

1. А Вы полагаете, что они должны были немедленно и без всякого суда их признать? Согласитесь, что все-таки единоличные хиротонии не самый обыденный случай в церковной жизни.
2. Но вы же их признали, и Вы уже согласились с тем, что признание флоринитских хиротоний не самый большой грех. Не то, что делает раскольником.
3. А в чем это выразилось? Если установилось общение, то в чем непризнание хиротоний?

Мой ответ на Ваш вопрос из темы про рок: да.

[olegvm]

Это о каких действиях идет речь?

1. Отрицание наших хиротоний.
2. Принятие их у РПЦЗ
3. Заключительный этап закрепления в расколе - отказ признать хиротонии после нашего объединения с РПЦЗ.

1. А Вы полагаете, что они обязаны были немедленно и без всякого суда их признать? Согласитесь, что все-таки единоличные хиротонии не самый обыденный случай в церковной жизни.
2. Но вы же их признали, и Вы уже согласились с тем, что признание флоринитских хиротоний не самый большой грех. Не то, что делает раскольником.
3. А в чем это выразилось? Если установилось общение, то в чем непризнание хиротоний?

Мой ответ на Ваш вопрос из темы про рок: да.

[Юрий Юнгеров]

1. А Вы полагаете, что они должны были немедленно и без всякого суда их признать? Согласитесь, что все-таки единоличные хиротонии не самый обыденный случай в церковной жизни.
2. Но вы же их признали, и Вы уже согласились с тем, что признание флоринитских хиротоний не самый большой грех. Не то, что делает раскольником.
3. А в чем это выразилось? Если установилось общение, то в чем непризнание хиротоний?

Мой ответ на Ваш вопрос из темы про рок: да.

1. Они не признали их потому, что считали Хризостома правым. В таком контексте они вдвойне неправы.
2. Да, не самый большой грех, если они будут в единстве с нами.
3. Они были против объединения. Объединила нас РПЦЗ, а флоринцы требовали подчинения матфеевцев себе и даже совершения ими над нами хиротесий.

ой, только не надо про рок. У меня уже 2 предупреждения

[olegvm]

1. Они не признали их потому, что считали Хризостома правым. В таком контексте они вдвойне неправы.
2. Да, не самый большой грех, если они будут в единстве с нами.
3. Они были против объединения. Объединила нас РПЦЗ, а флоринцы требовали подчинения матфеевцев себе и даже совершения ими над нами хиротесий.

1. Они исповедовали ересь или они искаженно передавали взгляды Хризостома? Они сейчас исповедуют ересь?
2) А если с нами? Или с кем-то еще православным? Например, с православным флоринским мирянином, который исповедует православие и не видит, как и я, и Вы, чего-то плохого в признании флоринитской иерархии.
3) Да мало ли чего они требовали? Объединила и объединила. Лично я не вижу никакого канонического смысла во всей этой клинике (кто что у кого требовал) разбираться.

ой, только не надо про рок. У меня уже 2 предупреждения

Ну, просто раз уж спросили, то, может Вам было интересно мое мнение, я и ответил.

[Юрий Юнгеров]

1. Они исповедовали ересь или они искаженно передавали взгляды Хризостома? Они сейчас исповедуют ересь?
2) А если с нами? Или с кем-то еще православным? Например, с православным флоринским мирянином, который исповедует православие и не видит, как и я, и Вы, чего-то плохого в признании флоринитской иерархии.
3) Да мало ли чего они требовали? Объединила и объединила. Лично я не вижу никакого канонического смысла во всей этой клинике (кто что у кого требовал) разбираться.


Ну, просто раз уж спросили, то, может Вам было интересно мое мнение, я и ответил.

1. Нет, потому они и есть просто раскольники.

2. РПЦЗ уже в то время была повреждена, причем их хиротония совершалась "во что бы то ни стало", это подтверждается тем, что они и новостильника приняли. Т.е. флоринцы упорно шли в раскол.

3. Если нас признают схизматиками, хулят наши хиротонии - то я это не считаю таким уж "бессмысленным" вопросом.

[olegvm]

1. Они исповедовали ересь или они искаженно передавали взгляды Хризостома?

1. Нет, потому они и есть просто раскольники.

Так они просто искаженно передавали взгляды митр. Хризостома?

2. РПЦЗ уже в то время была повреждена, причем их хиротония совершалась "во что бы то ни стало", это подтверждается тем, что они и новостильника приняли. Т.е. флоринцы упорно шли в раскол.

Это все на каком-то очень поэтическом языке написано. Прямой канонической связи между этим Вашим текстом и вопросом о признании иерархии флоринитов я не вижу.

3. Если нас признают схизматиками, хулят наши хиротонии - то я это не считаю таким уж "бессмысленным" вопросом.

Ну, тогда, видимо, нужно показать какое каноническое значение имеют какие-то конкретные действия таких-то флоринитских иерархов.

[Юрий Юнгеров]

Так они просто искаженно передавали взгляды митр. Хризостома?

Да, они пытались и пытаются по сю пору представить его православным.

Это все на каком-то очень поэтическом языке написано. Прямой канонической связи между этим Вашим текстом и вопросом о признании иерархии флоринитов я не вижу.

Смысл в следующем: вопрос был не в наших единоличных хиротониях, а в том, что флоринцы считали нас неправыми в том разделении, поэтому пошли не к нам, а к РПЦЗ. Они же тоже фактически приняли единоличную хиротонию

Ну, тогда, видимо, нужно показать какое каноническое значение имеют какие-то конкретные действия таких-то флоринитских иерархов.

Не понял.

[olegvm]

Так они просто искаженно передавали взгляды митр. Хризостома?

Да, они пытались и пытаются по сю пору представить его православным.

И из-за исторических споров о митр. Хризостоме я должен не признавать флоринитов Церковью, а миряне должны немедленно прервать с ними общение?
Да, мало ли какие у них еще бытуют интересные научные и ненаучные представления об устройстве вселенной?

Смысл в следующем: вопрос был не в наших единоличных хиротониях, а в том, что флоринцы считали нас неправыми в том разделении, поэтому пошли не к нам, а к РПЦЗ. Они же тоже фактически приняли единоличную хиротонию

Ну, и что? Они что не имели права пойти к РПЦЗ? Какая разница, как они это обосновывали?
Да, и уже после этого матфеевцы их иерархию признали. Чего к этому возвращаться?

Ну, тогда, видимо, нужно показать какое каноническое значение имеют какие-то конкретные действия таких-то флоринитских иерархов.

Не понял.

Вам требуется показать, что вот такие-то конкретные действия флоринитских епископов имеют такое каноническое значение, что любой мирянин должен сейчас немедленно прервать общение с флоринитской иерархией.

[Юрий Юнгеров]

Олег, простите, что долго не отвечал.

У меня есть подозрения, что мы ходим по кругу

Поэтому еще раз пытаюсь объяснить, надеюсь, больше не придется: флориниты учинили раскол, матфеевцы пытались его излечить, флориты на это не пошли, следовательно, так и остались раскольниками. Поэтому надо от них отделяться. Вот.

[olegvm]

Олег, простите, что долго не отвечал.
У меня есть подозрения, что мы ходим по кругу
Поэтому еще раз пытаюсь объяснить, надеюсь, больше не придется: флориниты учинили раскол, матфеевцы пытались его излечить, флориты на это не пошли, следовательно, так и остались раскольниками. Поэтому надо от них отделяться. Вот.

Что Вы, именно, так и считаете, я, разумеется, понял.

[olegvm]

флориниты учинили раскол, матфеевцы пытались его излечить, флориты на это не пошли, следовательно, так и остались раскольниками. Поэтому надо от них отделяться. Вот.

На мой взгляд, такая позиция в бОльшей степени опирается на эмоции, чем на каноническое право.

[Юрий Юнгеров]

флориниты учинили раскол, матфеевцы пытались его излечить, флориты на это не пошли, следовательно, так и остались раскольниками. Поэтому надо от них отделяться. Вот.

На мой взгляд, такая позиция в бОльшей степени опирается на эмоции, чем на каноническое право.

Поставьте вместо "флориниты" "старообрядцы", тогда поймете ход моих мыслей, если предположить подобную гипотетическую ситуацию со старообрядцами. Хотя, как я понимаю, старообрядцев вы тоже признаете?