|
Новиков Павел
|
 |
« Ответ #105 : 25 Сентябрь 2009, 00:16:09 » |
|
Но здесь надо четко уяснить, что причинение божественной природы Отцом заключается только в том, что Он является ее "Источником" (специальный термин) для ипостасей Сына и Святого Духа. Иными словами, Отец передает Свою природу Сыну и Святому Духу в превечном рождении Сына и исхождении Святого Духа, но при этом Он не есть причина, которая ее порождает
Можно подробнее про "источник"? |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
 Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #106 : 26 Сентябрь 2009, 13:51:30 » |
|
Но здесь надо четко уяснить, что причинение божественной природы Отцом заключается только в том, что Он является ее "Источником" (специальный термин) для ипостасей Сына и Святого Духа. Иными словами, Отец передает Свою природу Сыну и Святому Духу в превечном рождении Сына и исхождении Святого Духа, но при этом Он не есть причина, которая ее порождает
Можно подробнее про "источник"? Дионисий Ареопагит: "Также и то, что источником божественности является Отец, а Сын и Дух - произведения богородящей божественности, если так можно выразиться, побеги богорастения, своего рода цветы, или сверхсущественные светы, мы восприняли из священных Речений" ("О божественных именах", 2, 7) |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #107 : 26 Сентябрь 2009, 16:50:02 » |
|
Дионисий Ареопагит:
"Также и то, что источником божественности является Отец, а Сын и Дух - произведения богородящей божественности, если так можно выразиться, побеги богорастения, своего рода цветы, или сверхсущественные светы, мы восприняли из священных Речений" ("О божественных именах", 2, 7)
Как интересно... спасибо, Андрей. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #108 : 28 Сентябрь 2009, 11:41:42 » |
|
В данном тезисе Азамата:
"ипостаси являются ещё и "резервуарами",поскольку "вмещают" и могут вмещать несколько природ,
но такими "резервуарами",которые не имеет в себе ничего,что не было бы природой".
Не совсем ясны подчеркнутые слова. Касается ли это пребывания ипостасей друг в друге? Но все-равно, слово "несколько" - не понятно. Природа у Троицы одна, а не у каждой ипостаси своя.
|
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #109 : 30 Сентябрь 2009, 18:58:54 » |
|
Дионисий Ареопагит:
"мы восприняли из священных Речений" ("О божественных именах", 2, 7)
Я посмотрел, далее не разъясняется, что это за "священные речения". |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #110 : 02 Октябрь 2009, 23:57:46 » |
|
Азамат, объясни мне, пожалуйста, свое утверждение: "ипостаси являются ещё и "резервуарами",поскольку "вмещают" и могут вмещать несколько природ,
но такими "резервуарами",которые не имеет в себе ничего,что не было бы природой".http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=79.msg1095#msg1095 |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
tatiana
|
|
« Ответ #111 : 03 Октябрь 2009, 10:45:50 » |
|
В данном тезисе Азамата:
"ипостаси являются ещё и "резервуарами",поскольку "вмещают" и могут вмещать несколько природ,
но такими "резервуарами",которые не имеет в себе ничего,что не было бы природой".
Не совсем ясны подчеркнутые слова. Касается ли это пребывания ипостасей друг в друге? Но все-равно, слово "несколько" - не понятно. Природа у Троицы одна, а не у каждой ипостаси своя.
Павел, здесь имелось ввиду, наверное, воипостазирование. "Слово, облекши плотью Свою Ипостась и Свою природу, которые существовали прежде, чем Его человеческая природа, и которые до создания мира были бесплотны, воипостазировало человеческую природу в Свою собственную Ипостась." (Леонтий Иерусалимский. "Против Нестория") здесь можно кое-что почитать http://azbyka.ru/dictionary/03/voipostazirovanie-all.shtml |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #112 : 03 Октябрь 2009, 11:08:11 » |
|
Павел, здесь имелось ввиду, наверное, воипостазирование. "Слово, облекши плотью Свою Ипостась и Свою природу, которые существовали прежде, чем Его человеческая природа, и которые до создания мира были бесплотны, воипостазировало человеческую природу в Свою собственную Ипостась." (Леонтий Иерусалимский. "Против Нестория") здесь можно кое-что почитать http://azbyka.ru/dictionary/03/voipostazirovanie-all.shtmlСпасибо. Значит, ioann, подразумевал исключительно Ипостась Сына? Однако он это писал в контексте Триадологии, а не Христологии, т.о. можно предположить, что имел в виду все три Ипостаси. Я потому и попросил его высказаться, но он молчит... |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
bar-ieremias
|
|
« Ответ #113 : 03 Октябрь 2009, 11:35:20 » |
|
Я потому и попросил его высказаться, но он молчит...
может быть он, будучи уверен в том, что Вы сможете сами найти ответ в трудах Отцов, предоставляет Вам такую возможность?) ведь какая хорошая вещь педагогика... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #114 : 03 Октябрь 2009, 11:46:57 » |
|
Я потому и попросил его высказаться, но он молчит...
может быть он, будучи уверен в том, что Вы сможете сами найти ответ в трудах Отцов, предоставляет Вам такую возможность?) ведь какая хорошая вещь педагогика... Т.е. мне, якобы, просто лень? А вопрос я задаю для "красного словца"? |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #115 : 03 Октябрь 2009, 11:48:37 » |
|
т.о. можно предположить, что имел в виду все три Ипостаси. Если бы Вы внимательно читали Азамата, то никогда не пришли бы к такому нелепому выводу. |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #116 : 03 Октябрь 2009, 12:13:30 » |
|
т.о. можно предположить, что имел в виду все три Ипостаси. Если бы Вы внимательно читали Азамата, то никогда не пришли бы к такому нелепому выводу. Я внимательно прочитал, даже его цитату привел. Ипостаси употреблены во мн.ч. И говорилось в той теме про Троицу, а не про Христологию. Предположение не совсем вывод, окончательный. Я спрашиваю. Неужели сложно объяснить и легче свести к "нелепости"? |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
tatiana
|
|
« Ответ #117 : 03 Октябрь 2009, 13:02:47 » |
|
Я внимательно прочитал, даже его цитату привел. Ипостаси употреблены во мн.ч. И говорилось в той теме про Троицу, а не про Христологию. Предположение не совсем вывод, окончательный. Я спрашиваю. Неужели сложно объяснить и легче свести к "нелепости"?
Павел, но ведь ни Азамат, ни кто другой не выступает здесь в качестве учителей. Учителями мы считаем лишь святых отцов. Если дальнейших объяснений не следует, то, возможно, это и не нужно, ни Вам, ни Азамату. Может быть, стоит остановиться на том этапе понимания, который Вам доступен в данный момент (лично я обычно так поступаю, скажу откровенно), и не допытываться до нюансов, которые пока непонятны. Это совершенно естественно, что каждый черпает у отцов столько, сколько может унести. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #118 : 03 Октябрь 2009, 13:05:33 » |
|
т.о. можно предположить, что имел в виду все три Ипостаси. Если бы Вы внимательно читали Азамата, то никогда не пришли бы к такому нелепому выводу. Я внимательно прочитал, даже его цитату привел. Ипостаси употреблены во мн.ч. И говорилось в той теме про Троицу, а не про Христологию. Предположение не совсем вывод, окончательный. Я спрашиваю. Неужели сложно объяснить и легче свести к "нелепости"? А я говорю не об этой теме, - а том, что Вы, по всей видимости, как будто вообще не читали того, что Азамат пишет в целом. Как будто вообще не участвовали на нашем форуме. в других темах, как будто с луны свалились. при чем тут эта тема? |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #119 : 03 Октябрь 2009, 13:07:37 » |
|
Что касается объясмнений, вам Татьяна все правильно обяъснила. вообще, надо тоже самому прикладывать усилия и шевелить, извините, мозгами.
Тема закрыта
|
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
