Подготовка Всеправославного Собора (Совещания): Хроника событий.

[Вячеслав С.]

Коллеги,

Эта тема мне очень интересна, стараюсь отслеживать ее развитие, но не всегда успеваю все события уловить.

Предлагаю открыть и поддерживать общими усилиями специальную тему, чтобы в полной мере охватить своим вниманием все подготовительные мероприятия.

Прошу в этой теме минимум дискуссий: все важные и многословные обсуждения буду лично как модератор выносить в соседние темы, т.к. понимаю, что тем интересных конечно тут много, но в этой теме у нас будет главным образом хроника событий, чтобы потом удобно было искать информацию.

В этом первом посте также постараюсь сделать календарь грядущих событий, которые только намечаются (дополнять календарь приглашаю всех модераторов - редактируйте для этого мой первый пост):

Календарь запланированных межправославных совещаний и важных встреч на высшем уровне:
---------------------------
1) Июль 2009 года: встреча Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла с Вселенским Патриархом Варфоломеем.
2) Декабрь 2009 года: заседание Межправославной подготовительной комиссии.
---------------------------

Немного об организационном порядке подготовки Великого Святого Собора :
(также приглашаю дополнять информацию)

Пока мне ясно, что в подготовке Собора применяется следующая процедура:

1) Межправославной подготовительной комиссией осуществляется разработка и предварительная формулировка вопросов повестки дня Великого Святого Собора;

2) Всеправославным Совещанием с участием всех Предстоятелей Поместных Церквей осуществляется утверждение повестки, после чего соответствующий вопрос включается в повестку дня для последующего утверждения на Великом Святом Соборе;

3) Великий Святой Собор, по своему достоинству равный Вселенским Соборам, будет проведен, как только будет полностью подготовлена и утверждена повестка для него.

За прошедшие годы прошло пять межправославных подготовительных комиссий (Женева, 1971; Шамбези, 1986; 1990; 1993 и 1999) и четыре Всеправославных предсоборных совещания (Шамбези, 1976; 1982; 1986, 2009)
--------------------------------------

Саму же тему начну с недавних событий: совещание в Шамбези 6-12 июня 2009 года.
(см. следующий пост).

[Вячеслав С.]

4е Всеправославное предсоборное совещание. Оценка итогов представителями РПЦ МП:
http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=335

Цель совещания:

совещание в Шамбези ...посвящено одной из самых болезненных внутриправославных тем - диаспоре. ... Вопрос диаспоры - это проблема противостояния двух экклезиологий ...:

1)...традиционной православной, согласно которой приходы и епархии в любом регионе мира пребывают в каноническом единстве с основавшей их Поместной Церковью, а клир этих приходов и епархий находится в каноническом подчинении священноначалию Церкви-Матери (позиция Московского Патриархата);
2) узурпаторско-папистской экклезиологии, суть которой состоит в претензии Константинопольских патриархов на власть над всеми приходами православной диаспоры, независимо от того, какой Поместной Церковью основаны эти приходы, - такая экклезиология основывается на утвердившемся среди константинопольских канонистов лишь в XX веке ложном, несвятоотеческом толковании 28 правила IV Вселенского собора

Основные итоги совещания:

а) отсутствие упоминания о какой-либо особой власти или полномочиях Константинопольского патриарха в Церкви вообще и в диаспоре в частности

б) собрания канонических епископов различных Поместных Церквей в тех или иных регионах мира под председательством епископов Константинопольской Церкви ... или, при отсутствии таковых, следующих по диптиху Церквей, наделены лишь совещательной функцией ... В документе нет ни слова о какой-либо власти указанных совещаний над епископами и епархиями каждой отдельной Поместной Церкви

в) "Решения в епископском собрании будут приниматься на основе консенсуса Церквей, епископы которых представлены в нем", ... это значит, что без согласия священноначалия Русской или любой другой Православной Церкви, представленной в собрании, последнее не сможет принять абсолютно никакого решения!

Для повестки следующего заседания утверждено:

http://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2609&Itemid=2

способ провозглашения автокефалии и автономии, а также порядок диптихов будут рассмотрены на следующих заседаниях Межправославных подготовительных комиссий и представлены для одобрения следующим Всеправославным Предсоборным совещаниям.

[Вячеслав С.]

Глава Константинопольской церкви ожидает встречи с патриархом Кириллом
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30911

владыка Иларион выразил надежду на то, что визит патриарха Кирилла откроет новую страницу во взаимоотношениях между двумя Церквами.
...
Визит патриарха Кирилла в Турцию начнется 4 июля с посещения Константинопольской патриархии в Стамбуле. Здесь пройдут переговоры предстоятелей Русской и Константинопольской церквей.

http://rusnovosti.ru/news/40100/

Этот визит уже обещает стать историческим в отношениях Русской и Константинопольской православных церквей. В предыдущие годы отношения между двумя патриархиями назывались «открытой войной». Уже сегодня вечером предстоятель Русской православной церкви встретится с Патриархом Константинопольским Варфоломеем. Они обсудят, как будут развиваться дальнейшие отношения между двумя самыми сильными течениями – русским и греческим православием.

[Кирилл Кострыкин]

Вячеслав, как вы думаете, этот собор будет по-настоящему православным?  Т.е. как к этому относиться?

[Вячеслав С.]

Вячеслав, как вы думаете, этот собор будет по-настоящему православным?  Т.е. как к этому относиться?

Я думаю, что собор будет открыт как собор православный, т.е. во всяком случае часть сил, на нем присутствующих будут там с намерениями принять истинно-православные решения. Возможно там будут и иные силы,которые будут стремиться к принятию решений, потенциально разрушительных и антицерковных.

Каким этот собор закроется, будут ли его решения приняты Церковью, или его будет надо объявить "разбойничьим" понятия не имею, но в любом случае такой собор нужен, для более четкого размежевания Церкви и антицерковных сил.

Как-то я высказывал такую мысль, что в Церкви было исторически несколько периодов:

1) Апостольский период - когда истина в Церкви провозглашалась апостолами; апостолы идентифицировали ереси и извергали еретиков, но они же и утверждали своим словом верное учение;
2) Период святых отцов- столпов Церкви - это период когда в Церкви присутствовали яркие святые учителя, подобные св.Иринею Лионскому или св. Игнатию Богоносцу. Они брали на себя ответственность высказываться о таких сложных вопросах как определение ересей и утверждение учения Церкви, и их авторитет позволил Церкви выстоять в период гонений.
3) Период Вселенских Собров - начиная от 1го и до 7го Вселенского Собора (если брать по классической схеме, без "Фотиева" Собора). Ну, здесь кажется все понятно, истина провозглашалась консенсусом Пентархии.
4) После отпадения Рима наступила эпоха Поместных соборов - когда решения отдельных Поместных соборов были приняты всеми автокефальными Поместными Церквами (как собор 1351 г.) и таким образом эти решения обрели статус догматов.
5) В позднем периоде Церкви, в котором живем и мы сейчас, Поместных соборов, которые были бы приняты всеми Поместными Церквами созвано не было. В Церкви настало время школьного богословия, что привело к опасным перегибам, типа пресловутого "латинского пленения" в Русской Церкви;

Сейчас мы имеем возможность вернуться в эпоху Вселенских Соборов, чтобы вновь принимать на базе консенсусам общеобязательные решения, которые лягут в основу церковного устройства и представят верующим православное истолкование сложных моментов вероучения.

Думаю,  исторически Вселенские Соборы были наиболее продуктивным и успешным периодом в жизни Церкви, поэтому возврат к практике их созыва нам нужен.

[Кирилл Кострыкин]

Просто есть мнение, что 8 Вселенский собор - это будет собор антихриста...

[Вячеслав С.]

Просто есть мнение, что 8 Вселенский собор - это будет собор антихриста...

да, такое мнение есть, но тогда тем более необходимо собрание такого собора, чтобы идентифицировать врага и приблизить конец Света, т.е. торжество Добра над злом.

[azamat]

я Восьмым Вселенским Собором считаю Собор при св.Фотии.

[Вячеслав С.]

я Восьмым Вселенским Собором считаю Собор при св.Фотии.

В данном случае думаю, что очень вероятно,  просто как-то по другому этот Собор назовут, и не будут пытаться ему дать номер 8 или там 9.

[azamat]

есть и такой момент:  предстоящий собор специально не назовут "Вселенским" потому,что это внесёт напряг у католиков.

и ещё потому,что без Рима многие "православные" считают,будто Православная Церковь в дефективном состоянии,а потому не может дать стасус "Вселенского собора" даже Всеправославному собору.

[Romeo]

я Восьмым Вселенским Собором считаю Собор при св.Фотии.

В данном случае думаю, что очень вероятно,  просто как-то по другому этот Собор назовут, и не будут пытаться ему дать номер 8 или там 9.

Так он уже назван: ВСЕПРАВОСЛАВНЫЙ  :о)

[azamat]

я Восьмым Вселенским Собором считаю Собор при св.Фотии.

В данном случае думаю, что очень вероятно,  просто как-то по другому этот Собор назовут, и не будут пытаться ему дать номер 8 или там 9.

Так он уже назван: ВСЕПРАВОСЛАВНЫЙ  :о)

когда латиняне называли свои жалкие соборы "Вселенскими",они тем самым исповедовали то,что остальные вне Кафолического тела Христова.

это было логически справедливо и даже честно,неполиткорректно с их стороны.

[Romeo]

когда латиняне называли свои жалкие соборы "Вселенскими",они тем самым исповедовали то,что остальные вне Кафолического тела Христова.

это было логически справедливо и даже честно,неполиткорректно с их стороны.

Вот это меня и удивляет. Мне кажется, что "теоритическая" католическая вера не экуменическая, т.е. что и латиняне считают, что таинства исключительно у них только...

[Андрей Белоус]

когда латиняне называли свои жалкие соборы "Вселенскими",они тем самым исповедовали то,что остальные вне Кафолического тела Христова.

это было логически справедливо и даже честно,неполиткорректно с их стороны.

Вот это меня и удивляет. Мне кажется, что "теоритическая" католическая вера не экуменическая, т.е. что и латиняне считают, что таинства исключительно у них только...

насколько я могу припомнить из второватиканских актов, они, следуя экклезиологии Августина, признают действительность, но не действенность таинств у православных ("восточных отделенных")

[Андрей Белоус]

есть и такой момент:  предстоящий собор специально не назовут "Вселенским" потому,что это внесёт напряг у католиков.

согласен