consensus patrum
08 Сентября 2010, 00:59:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
Автор Тема: Подготовка Всеправославного Собора (Совещания): Хроника событий.  (Прочитано 3308 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Вячеслав С.
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 659


РПЦ МП


WWW
« Ответ #30 : 01 Марта 2010, 18:44:11 »

Тут не должно быть двусмысленности. Делается это не "ради Иисуса, а ради хлеба куса", т.е. в ущерб Кплю. Вряд бы он блокировал бы док-т, если бы критерием православности предлагалось считать РПЦ МП...

А вот это интересный аспект, спасибо, я раньше как-то с этой точки зрения не задумывался.

Вы знаете, я все же искренне думаю, что вл.Илларион заблокировал бы и документ, представляющий РПЦ МП в качестве Восточного Папы.
---------------------------------------

Вот по этой ссылке еще один интересный постинг:
http://scecclesia.wordpress.com/2010/01/27/sandro-magister-rapped-over-the-knuckles-by-cardinal-kasper/

Это иностранные блоггеры обсуждают как сам "утекший" документ, так и поступок самого блоггера Сандро, который его опубликовал.

Я вот сейчас задумался, а не провокация ли это со стороны Ватикана, своего рода "пробный камень", чтобы проверить реакцию народа, оценить свои силы и попробовать руками Константинополя окончательно "слить" делегацию РПЦ МП в Вене, и отправить таким образом РПЦ МП в изоляцию?
Записан

-------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. [Еккл.1:10]
Romeo
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


УПЦ МП


WWW
« Ответ #31 : 12 Марта 2010, 18:09:13 »

А вот это интересный аспект, спасибо, я раньше как-то с этой точки зрения не задумывался.

Перечитывая сегодня старую тему, наткнулся на такую аллюзию: http://community.livejournal.com/ustav/246202.html?thread=4319162#t4319162

Да и разрыв Евх. общение между Москвой и Фаннаром в 90-ых был совсем не по вероучительным (в т.ч. экуменическим) вопросам...
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 18:11:39 от Romeo » Записан

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
Вячеслав С.
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 659


РПЦ МП


WWW
« Ответ #32 : 15 Марта 2010, 12:44:46 »

А вот это интересный аспект, спасибо, я раньше как-то с этой точки зрения не задумывался.

Перечитывая сегодня старую тему, наткнулся на такую аллюзию: http://community.livejournal.com/ustav/246202.html?thread=4319162#t4319162

Да и разрыв Евх. общение между Москвой и Фаннаром в 90-ых был совсем не по вероучительным (в т.ч. экуменическим) вопросам...

Аллюзия прозрачна, но, как и разрыв с Фанаром в 90х годах, не доказывает, что владыка Илларион поддержал бы Равеннский или Критский документ, если бы там в качестве "Восточного Папы" предлагался бы Патриарх Московский.

Более того, уже отвергнув концепцию "Восточного Папы", РПЦ МП усложнила себе путь к принятию такой концепции даже и с Московским Патриархом во главе... Теперь, даже если Москве удастся устранить Варфоломея как политического соперника,  состряпать альтернативный документ и протолкнуть Кирилла в Папы будет гораздо сложнее.

Короче говоря, и Равенна, и разрыв в 90м году, конечно, показывают, что между Фанаром и Москвой есть политическое противостояние, но не доказывают того, что Илларион проголосовал бы за избрание Кирилла Восточным Папой.
Записан

-------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. [Еккл.1:10]
Алексей
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1140


WWW
« Ответ #33 : 15 Марта 2010, 13:02:31 »

Вячеслав, Вы просто хотите соблюсти правила формальной логики или действительно так думаете?
Записан
Вячеслав С.
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 659


РПЦ МП


WWW
« Ответ #34 : 15 Марта 2010, 14:00:49 »

Вячеслав, Вы просто хотите соблюсти правила формальной логики или действительно так думаете?

Да в общем, и то, и другое.

С точки зрения формальной логики нет оснований думать, что Кирилл метит в Восточные Папы.

С точки зрения политического расклада Кириллу в этом нет смысла, т.к. попытка провести такое решение приведет к развалу статуса кво в Вселенском Православии, а статус Кирилла определяется именно в рамках этого статуса кво. (То есть, если не станет Вселенского Православия - Кирилл перестанет быть Патриархом в этой "системе координат WO", и его статус понизится).

Мое рассуждение следующее:

1) У Кирилла есть законные (канонические и догматические) аргументы в пользу того, что ни один из православных Патриархов не обладает приматом над другими.

2) Эти аргументы одновременно (и по преимуществу) являются для Кирилла средствами политической борьбы против Варфоломея. Эта борьба имеет выраженную экономическую подоплеку: если КПль на создает на территории России своих диоцезов, то в эти диоцезы перетекут финансовые потоки, которыми сейчас управляет РПЦ МП.

3) И напротив - попытка "подмять" под себя всех патриархов, и устранить Варфоломея, со стороны Кирилла - приведет к изоляции Москвы, т.е. к обратному результату - таким образом эта попытка была бы политически и догматически не обоснована и не выгодна Кириллу.

4) Ситуацию, в которой мы допускали бы, что патриархи согласятся признать примат Кирилла - я не рассматриваю, т.к. она вообще не реальна. Я только указываю, что теперь, даже если все патриархи официально обратятся к Кириллу с просьбой признать верховную власть Патриарха Московского в Церкви  Смеющийся, Кириллу будет сложнее принять такое предложение, ведь он уже в нем отказал Варфоломею Улыбающийся и сослался на вероучительный повод...
« Последнее редактирование: 15 Марта 2010, 15:19:17 от Вячеслав С. » Записан

-------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. [Еккл.1:10]
Вячеслав С.
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 659


РПЦ МП


WWW
« Ответ #35 : 15 Марта 2010, 14:05:04 »

Я в общем думаю, что Кириллу выгоднее всего:

(А) иметь статус кво, при котором все вопросы во Вселенском православии решаются консенсусом, и на вот таком политическом поле вести свою игру (блокируя правом "вето" неугодные вопросы, и проталкивая нужные решения, создавая под них ad hoc политические альянсы с патриархами);

нежели

(В) ввязываться в рискованный проект по свержению Варфоломея и перехвату "догматически обоснованных" прав на примат;
« Последнее редактирование: 16 Марта 2010, 13:12:48 от Вячеслав С. » Записан

-------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. [Еккл.1:10]
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!