consensus patrum
28 Март 2024, 21:51:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6
  Печать  
Автор Тема: Экклесиология-опять  (Прочитано 38482 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #15 : 27 Апрель 2009, 02:46:33 »

"православное" еретическое сообщество нужно рассматривать так же,как инославное.

а так называемых "инославных" рассматривать как представителей других религий: ислама,иудаизма,буддизма...

вне настоящего православия есть только призывающая благодать,а потому и инославные,и иноверцы суть язычники,
т.е.так же,как и язычники,причастны логосу промышления и стремления,но не обожения.

"да будет тебе как язычник и мытарь".
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #16 : 27 Апрель 2009, 12:15:09 »


а ты представь:родилась девочка где-нибудь в Мексике,в глуши.

жила себе потихоньку,вышла замуж,нарожала детишек,воспитала,слушалась мужа...

ходила всю жизнь,как и все родные,в католический приход.

сама и не знала,что ходит не в Церковь,а в еретическое сообщество с призывающей благодатью.

получится примерно то же,что и и в твоём примере.

Принимается, но лично я задал вполне конкретный вопрос о приходах и местах приема Таинств, и молчок. Ответь, Азамат, в Лавре профанация Евхаристии? А в иерусалиме нет влияния от иудеев, муслимов? Или там "ближе к Богу"? "Местная связь"?
Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #17 : 27 Апрель 2009, 12:16:28 »

"да будет тебе как язычник и мытарь".

Эта фраза четко пристегнута к поведению брата против тебя лично.
Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
Г е о р г и й
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 273



« Ответ #18 : 28 Апрель 2009, 07:43:15 »

…но если бабушка Марьванна, лично знаю такую, ходит в храм 50 лет, не читает, не богословствует, Причащается, то она с какого времени обманута? С 50-60-70-80-хх годов, или и она не крещена, если вся затея длится с 19-го века?

Обмануть бабушку может человек, а Господь бабушку, которая Ему верит и Его любит, - потому что у неё, кроме Него и нет больше никого и ничего, - никогда не обманет.
Я думаю, что в каждом приходе наверняка есть такие «бабушки Марьванны», подобные двум смиренным замужним женщинам, к которым Господь посылал учиться Макария Великого, - или сапожнику, к которому Господь посылал учиться Антония Великого.
Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #19 : 28 Апрель 2009, 09:25:03 »

Принимается, но лично я задал вполне конкретный вопрос о приходах и местах приема Таинств, и молчок. Ответь, Азамат, в Лавре профанация Евхаристии? А в иерусалиме нет влияния от иудеев, муслимов? Или там "ближе к Богу"? "Местная связь"?

тебе же ответил Дмитрий.

полно православных юрисдицкий,отрицающих благодатность WO.

в Лавре возможно и профанация.

а Иерусалим.патриархия не молилась с католиками,не допускала интеркоммунион с еретиками.

Грузинская ПЦ вышла из Всемирного Совета Церквей,в отличие от РПЦ МП.

причём тут "местная связь"?
« Последнее редактирование: 30 Июль 2009, 04:39:03 от Ioann22 » Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #20 : 28 Апрель 2009, 09:26:45 »

"да будет тебе как язычник и мытарь".

Эта фраза четко пристегнута к поведению брата против тебя лично.

"брат"-это типа только иудей или родной по крови брат?

на мой взгляд,это любой человек,который не слушается Церкви,святых отцов.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #21 : 28 Апрель 2009, 09:27:52 »

да полно бабулек в антиМПшных юрисдикциях,в МПшных юрисдикциях,в КЦ,в протестантизме,в ААЦ,в АЦВ...

почему сразу возникает комплекс "Марьванны" и аборигена в Уганде,когда речь идёт об Истине,об истинной  православной Церкви,не пойму?

при Ное сколько бабулек погибло?

а сколько их в католицизме?
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2009, 16:08:20 от Ioann22 » Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Г е о р г и й
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 273



« Ответ #22 : 28 Апрель 2009, 09:55:01 »

да полно бабулек в антиМПшных юрисдикциях,в МПшных юрисдикциях,в КЦ,в протестантизме,в ААЦ,в АЦВ...

почему сразу возникает комплекс "Марьваны" и аборигена в Уганде,когда речь идёт об Истине,об истинной  православной Церкви,не пойму?

при Ное сколько бабулек погибло?

а сколько их в католицизме?

Остается ли до сих пор истинная православная Церковь в рамках поместных православных церквей, находящихся в Евхаристическом общении, или Она замкнулась лишь в православных расколах и сектах, - достоверно и однозначно знать нам не дано.
Если бы Господь пожелал дать нам это знать достоверно, то он непременно дал бы знать через однозначные и непоправимые отступления в ПЦ, - чего пока мы не наблюдает, а наблюдаем лишь всё учащающиеся попытки «врага» сделать отступление непоправимым.
Поэтому, истинность и единство поместных ПЦ остается предметом веры, как и исповедуем мы это в девятом Символе Веры.
Надобно верить, а не сомневаться, потому как при таких сомнениях и причащаться, - не исповедовав этот грех, - можно в осуждение.
Ну, а «Марьванны», действительно, есть даже и среди атеисток.
Но, одно дело «Марьванна» в православной Церкви, другое дело – в секте, или во внецерковных сообществах.
Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #23 : 28 Апрель 2009, 13:52:31 »

или Она замкнулась лишь в православных расколах и сектах, - достоверно и однозначно знать нам не дано.

Церковь не может становиться расколом.

с т.зр.антиМПшных юрисдикций именно РПЦ МП является не только еретической организацией,но и расколом.

здесь не играет роль количественный фактор.

посмотрите на КЦ.

именно для них сообщество Поместных Церквей (World orthodoxy) является схизмой,т.к.католиков вокруг Римского престола больше,а нас меньше,и мы выглядим на их фоне как миафизиты или ассирийцы,т.е.замкнувшиеяся национальные сборища.

мы их чаще называем еретиками,а они нас-схизматиками.

точно так же и ИПЦшники,которых WO именует раскольниками,а они WO именуют еретиками.

сообщество Поместных ПЦ для них что-то вроде КЦ,т.е.крупное сообщество еретиков.

а наши ИПЦшников воспринимают так же,как католики воспринимают WO,т.е. как раскольников.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2009, 13:58:08 от Ioann22 » Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #24 : 28 Апрель 2009, 14:02:51 »

Надобно верить, а не сомневаться, потому как при таких сомнениях и причащаться, - не исповедовав этот грех, - можно в осуждение.

согласен.

надеюсь,многое прояснится после предстоящего крупнейшего Собора Поместных Церквей.

как-то надо уже решать с константинопольским патр.Варфоломеем,потому что он однозначно еретик,а остальные патриархии с ним причащаются и его поминают,из диптиха не вычёркивают,что тоже является участием в ереси.

наши сомоления с еретиками,оправдание этих молений Иларионом Алфеевым по сравнению с вопиющей ересью Варфоломея,выглядят как частные нарушения.

если с патриархом Варфоломеем ничего не решится,и мы будем продолжать причащаться с ним даже после такого масштабного Собора,то это будет означать доктринальное отступление WO от Истины.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2009, 14:07:49 от Ioann22 » Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Г е о р г и й
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 273



« Ответ #25 : 28 Апрель 2009, 14:13:10 »

здесь не играет роль количественный фактор.

посмотрите на КЦ.

именно для них сообщество Поместных Церквей является схизмой,т.к.католиков вокруг Римского престола больше,а нас меньше,и мы выглядим на их фоне как миафизиты или ассирийцы,т.е.замкнувшиеяся национальные сборища.

мы их чаще называем еретиками,а они нас-схизматиками.


Конечно, дело не в количественном факторе.
Но на дело надо взглянуть с той точки зрения, с которой и попытаться ответить на вопрос: а желает ли ещё Господь в эти уже далеко не начальные времена дать свободу в может быть последней возможности почти любому человеку на земле приобщиться к Церкви Его, которая в виде поместных православных церквей распространилась, именно, сейчас по всей земле?
Или Он не желает больше этого, а поэтому Церковь Свою сузил до нескольких малочисленных «юрисдикций» для особо избранных?
Записан
Г е о р г и й
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 273



« Ответ #26 : 28 Апрель 2009, 14:14:50 »

согласен.

надеюсь,многое прояснится после предстоящего крупнейшего Собора Поместных Церквей.

Да, поживем - увидем. Улыбающийся
Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #27 : 28 Апрель 2009, 14:41:53 »

а желает ли ещё Господь в эти уже далеко не начальные времена дать свободу в может быть последней возможности почти любому человеку на земле приобщиться к Церкви Его, которая в виде поместных православных церквей распространилась, именно, сейчас по всей земле?

но ведь ИПЦ тоже распространено по всей земле,как и WO.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #28 : 28 Апрель 2009, 14:45:06 »

Принимается, но лично я задал вполне конкретный вопрос о приходах и местах приема Таинств, и молчок. Ответь, Азамат, в Лавре профанация Евхаристии? А в иерусалиме нет влияния от иудеев, муслимов? Или там "ближе к Богу"? "Местная связь"?

тебе же ответил Дмитрий.

полно православных юрисдицкий,отрицающих благодатность WO.

в Лавре возможно и профанация.

а в Иерусалим.патриархия,как и Грузинская,не молилась с католиками,не допускала интеркоммунион с еретиками.

Грузинская ПЦ не вступала во Всемирный Совет Церквей,в отличие от РПЦ МП.

причём тут "местная связь"?

   У тебя еретикофобия, короче, везде их видишь, докажи, что в Лавре профанация! Ты демагогией занимаешься.
Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #29 : 28 Апрель 2009, 14:55:40 »

да очень просто.

Лавра поминает константинопольского патриарха Варфоломея,открытого еретика.

а ты докажи,что это не так или что поминание еретика не является участием в ереси.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!