consensus patrum
16 Апрель 2024, 20:46:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
Автор Тема: Схоларий о пресуществлении.  (Прочитано 21039 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #30 : 29 Апрель 2009, 23:58:27 »

природу Крови мы не знаем,т.к.любая природа непостижима и не поддаётся сама определению.

дифиниции поддаются только акциденции.

полноценного вина после эпиклезы нет,есть лишь все качества вина,которые возможно нам исследовать.

здесь нет виртуальности,т.к.подмена субстанции происходит объективно,хотя и совершенно не поддаётся проверке.

А это не противоречит, например, Паламе?

Он как раз базировал свою полемику против Варлаама на том, что любую природу можно обнаружить (познать) опосредованно по обнаружению ее энергий.

это познание всё равно будет познанием акциденции,а поскольку акциденции принадлежат сущности,то таким косвенным образом говорят и о познании сущности.

например,раздробление Агнца уже после преложения осуществляется тоже косвенно,т.к.не Сам Агнец разделяется на части,а в строгом смысле раздробляются вещественные растительные акцидении.

но говорят,что раздробляется Агнец по акциденциям хлеба и вина,
хотя Сам Он по человечеству не делится в этот момент.

в пресуществлённых Св.Дарах нет ни природы,ни энергии хлеба и вина,чтобы потом можно было через эти энергии познавать природу.

это невозможно.

в Дарах нет даже отделимых акциденции Самого Тела и Крови (нет бороды,цвета кожи...)

мы познаём даже не столько энергию Тела и Крови,т.к.она обща нам,а другую энергию: нетварную.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Вячеслав С.
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 788


РПЦ


WWW
« Ответ #31 : 30 Апрель 2009, 00:34:04 »

Я вижу теперь, что с вами согласен.
Если у кого-то есть вопросы в продолжение темы, буду рад последить за дискуссией.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2009, 00:45:32 от Вячеслав С. » Записан

-------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. [Еккл.1:10]
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #32 : 02 Октябрь 2009, 23:52:06 »

это то самое тело и кровь,общая природа,которая существовала до воплощения и существует с воплощения у Иисуса.

А можно про это поподробнее, пожалуйста?
Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #33 : 05 Октябрь 2009, 20:47:16 »

Может, кто-нибудь ответит?
Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1225


WWW
« Ответ #34 : 05 Октябрь 2009, 21:08:53 »

Во всем человечестве, начиная с Адама, единая общая природа, существующая во множестве различных ипостасей.
Записан
Новиков Павел
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 654


« Ответ #35 : 05 Октябрь 2009, 22:02:49 »

Во всем человечестве, начиная с Адама, единая общая природа, существующая во множестве различных ипостасей.

А... т.е. та общая человеческая природа, существовавшая у всех до Воплощения Иисуса, воспринята Им по Воплощении? Понял. Я подумал, что речь идет о существовании в Логосе чел.природы до Воплощения. Этому и удивился.
Записан

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!