consensus patrum
21 Апрель 2019, 11:54:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: критерии принадлежности к "отцам Церкви"  (Прочитано 3544 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Iohannes
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 298



« : 18 Февраль 2012, 19:12:04 »

отделено от http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=1109.0

Точно также данному выражению до преп. Иоанна следовали другие, более ранние Святые Отцы: свт. Флавиан Константинопольский, Иоанн Максенций, Иоанн Скифопольский, св. Юстиниан Великий, Феодор Раифский, император Юстин II, свт. Ефрем Антиохийский, свт. Евлогий Александрийский, свт. Софроний Иерусалимский, преп. Максим Исповедник, преп. Анастасий Синаит.

Три вопроса (интересует для справки):

1) где сказано, что Иоанн Максенций, Иоанн Скифопольский, Феодор Раифский, император Юстин II - это святые?

2) на каком соборе провозглашено, что эти четверо Отцы Церкви?

3) с чего Вы взяли, что свт. Флавиан Константинопольский, св. Юстиниан Великий, свт. Ефрем Антиохийский, свт. Евлогий Александрийский, свт. Софроний Иерусалимский, преп. Максим Исповедник, преп. Анастасий Синаит - это Отцы Церкви? Где документы, доказывающие, что Церковь их признала Отцами?

Церковь признала Отцами Церкви восемь человек, а не каждого, какого захочется.

Римские Отцы Церкви:

1) Амвросий Медиоланский,
2) Иероним Стридонский,
3) Аврелий Августин Блаженный,
4) Григорий Великий;

Греческие Отцы Церкви:

1) Афанасий Александрийский,
2) Василий Великий,
3) Григорий Богослов,
4) Иоанн Златоуст.

Только консенсус этих восьми человек и является consensuspatrum вселенского масштаба, безошибочным критерием в вере и морали.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2012, 20:28:06 от Андрей Белоус » Записан

"при совершении священных таинств не поминать между святыми тех, кто отделён от общения с Католической Церковью, то есть тех, кто не пребывает в согласии с Апостольским Престолом" (c) Libellus Hormisdae
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2342



« Ответ #1 : 18 Февраль 2012, 21:58:23 »

Церковь признала Отцами Церкви восемь человек, а не каждого, какого захочется.

Римские Отцы Церкви:

1) Амвросий Медиоланский,
2) Иероним Стридонский,
3) Аврелий Августин Блаженный,
4) Григорий Великий;

Греческие Отцы Церкви:

1) Афанасий Александрийский,
2) Василий Великий,
3) Григорий Богослов,
4) Иоанн Златоуст.

Каким документом Церковь признала? я что-то такого документа не припомню.

если говорить о так называемом "круге избранных отцов", определенных V Вселенским Собором, то, если мне память не изменяет, там среди греческих отцов, кроме перечисленных, были названы Григорий Нисский, Феофил и Кирилл Александрийские, Прокл Константинопольский. Среди латинских был назвал Иларий Пиктавийский, Лев Великий, Иеронима и Григория Великого там не было.

Если же говорить о перечисленных, то. разумеется, число отцов Церкви не ограничивается каким-то кругом - хотя бы потому, что степень значимости измеряется не только каким-то одним списком а многими факторами, прежде всего, влиянием и значением, отраженным в скрытых цитататах, в комментаторской традиции, умственном и моральном влиянии на современников и потомков. Тот же святитель Григорий Богослов в восточной части Церкви может быть признан бесспорным критерием православности не по причине его признания-непризнания Соборами (вернее - не только по ней), но и по причине многократного его упоминания, свидетельствовавшего как о его авторитете, так и о значимости его влияния на богословскую мысль.







« Последнее редактирование: 18 Февраль 2012, 22:10:18 от Андрей Белоус » Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #2 : 18 Февраль 2012, 22:14:59 »

Каким документом Церковь признала? я что-то такого документа не припомню.

если говорить о так называемом "круге избранных отцов", определенных V Вселенским Собором, то, если мне память не изменяет, там среди греческих отцов, кроме перечисленных, были названы Григорий Нисский, Феофил и Кирилл Александрийские, Прокл Константинопольский. Среди латинских был назвал Иларий Пиктавийский, Лев Великий, Иеронима и Григория Великого там не было.

Если же говорить о перечисленных, то. разумеется, число отцов Церкви не ограничивается каким-то кругом - хотя бы потому, что степень значимости измеряется не только каким-то одним списком а многими факторами, прежде всего, влиянием и значением, отраженным в скрытых цитататах, в комментаторской традиции, умственном и моральном влиянии на современников и потомков. Тот же святитель Григорий Богослов в восточной части Церкви может быть признан бесспорным критерием православности не по причине его признания-непризнания Соборами (вернее - не только по ней), но и по причине многократного его упоминания, свидетельствовавшего как о его авторитете, так и о значимости его влияния на богословскую мысль.

+ 10000000

Интересно, что Феофила Александрийского сами Святые Отцы почитали Святым Отцом, великим Богословом. В частности его почитали святым свт. Кирилл Александрийский, преп. Викентий Лиринский, преп. Анастасий Синаит.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2012, 22:19:13 от Денис В.С. » Записан
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #3 : 18 Февраль 2012, 22:21:34 »

1) где сказано, что Иоанн Максенций, Иоанн Скифопольский, Феодор Раифский, император Юстин II - это святые?

Они не являются Святыми Отцами, но они внесли значаительный в калад в Богословие. Вообще Отцы 6 века внесли огромный вклад в правильное понимание христологического догмата, уточняя правильное понимание Халкидонского ороса в духе Богословия свт. Кирилла Александрийского, Третьего и Пятого Вселенских Соборов.

Цитировать
2) на каком соборе провозглашено, что эти четверо Отцы Церкви?

Совершенно неверно думать будто всё в Церкви определяют Соборы.
Многое в разных догматах раскрыто Святыми Отцами без Соборов и сами Соборы ссылаются на авторитетных Отцов.

Цитировать
3) с чего Вы взяли, что свт. Флавиан Константинопольский, св. Юстиниан Великий, свт. Ефрем Антиохийский, свт. Евлогий Александрийский, свт. Софроний Иерусалимский, преп. Максим Исповедник, преп. Анастасий Синаит - это Отцы Церкви? Где документы, доказывающие, что Церковь их признала Отцами?

Вам знакомы понятия святитель и преподобный ? Святителями называют Отцов, достигших святоcти в епископстве, преподобными в монашестве.
Эти Отцы имели огромнейшее значение в развитии догматов христологии, триадологии, в борьбе с ересями несторианства, монофизитства, агноитства.
Каждый из этих величайших Отцов достоин отдельного рассказа о нём, его святой жизни, Богословии.

Цитировать
Церковь признала Отцами Церкви восемь человек, а не каждого, какого захочется.

Латинская чтоли ? Так это не Кафолическая Церковь.

Цитировать
Римские Отцы Церкви:

1) Амвросий Медиоланский,
2) Иероним Стридонский,
3) Аврелий Августин Блаженный,
4) Григорий Великий;


1. Для Православной Кафолической Церкви значительными Отцами из данных признаны Амвросий Медиоланский и Августин Иппонский, но для Православия они не имеют того значения как Великие Каппадокийцы, свт. Кирилл Александрийский, свт. Иоанн Златоуст.
Григорий Двоеслов и тем более Иероним Стридонтский не имеют огромного значения для Православной Кафолической Церкви.

2. Непонятно почему вы не указали свт. Илария Пиктавийского, близкого в Богословии Восточным Отцам и свт. Юлия Римского, находившегося в общении со свт. Афанасием Великим и которого цитировали в своих трудах сами свт. Кирилл Александрийский и преп. Анастасий Синаит.    

Цитировать
1) Афанасий Александрийский,
2) Василий Великий,
3) Григорий Богослов,
4) Иоанн Златоуст.


А почему вы не признаёте величайшими Святыми Отцами свт. Кирилла Александрийского, названного Церковью глашатаем правой христианской веры, божественным и блаженным Отцом другими великими святыми, свт. Григория Нисского, названого Церковью Отцом Отцов, свт. Амфилохия Иконийского, - фактически четвёртого Великого Каппадокийца и участника 2 Вселенского Собора, свт. Кирилла Иерусалимского, известного борца с арианской и македонианской ересями, также участника 2 Вселенского Собора, свт. Епифания Кипрского, известнейшего Отца Церкви ?

Записан
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2342



« Ответ #4 : 18 Февраль 2012, 22:28:37 »

Затем, в канонах, принимаемых Церковью, тоже есть постоянные отсылки на  святоотеческий авторитет, но отнюдь не на авторитет одних только восьми отцов - а на авторитет всех. кто участвовал либо в составлении/принятии тех или иных правил, либо в составлении/принятии Символов и оросов. И если уж встать на точку зрения свидетельства канонов общепризнанных вселенских и поместных соборов (а так же на богослужебную) - то "отцами Церкви" следует называть всех, кто участвовал в соборах, составлял правила, вероизложения и вообще участвовал в сохранении предания Кафолической Церкви, боролся с еретиками и т.д. - то есть всех более-менее значимых церковных авторов, всех участников вселенских и общепризнанных поместных соборов, всех, на кого ссылались сами эти соборы как на "отцов" (как правило не называя поименно)

Это если встать на точку зрения чисто каноническую и богослужебную.

И я бы прибавил так же тех, на кого ссылались сами конкретные отцы в порядке, тот же Василий Великий, в том числе и на доникейских хранителей предания.

Другое дело, что  может идти речь о градациях значимости/авторитетности среди самих отцов Церкви, но даже если какой-то отцы авторитетней других - это еще не основание отказывать в именовании этих других "отцами Церкви".

« Последнее редактирование: 18 Февраль 2012, 22:32:41 от Андрей Белоус » Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
Любопытный
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 58



« Ответ #5 : 19 Февраль 2012, 16:07:56 »

Интересно, что Феофила Александрийского сами Святые Отцы почитали Святым Отцом, великим Богословом. В частности его почитали святым свт. Кирилл Александрийский, преп. Викентий Лиринский, преп. Анастасий Синаит.

Кажется, свт. Марк Ефесский подвергал на Ферраро-Флорентийском Соборе авторитет и даже святость Феофила Александрийского за то, что он гнал Иоанна Златоуста?...
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!