|
Новиков Павел
|
 |
« Ответ #30 : 24 Март 2009, 16:38:57 » |
|
Павел, так Закон - это не просто предписания, а условия Договора. Если ты заключаешь договор, то согласаешься делать то-то и то-то. Если ты договор не заключал, то ты и не обязан что-то исполнять.
"Все что сказал Господь - сделаем и будем послушны" Исход. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Попков Роман
Пользователь
 Offline
Сообщений: 92
|
|
« Ответ #31 : 24 Март 2009, 16:42:18 » |
|
"Все что сказал Господь - сделаем и будем послушны" Исход.
И? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #32 : 24 Март 2009, 16:44:43 » |
|
И?
Подтверждение обязательств по заключенному договору. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Попков Роман
Пользователь
Offline
Сообщений: 92
|
|
« Ответ #33 : 24 Март 2009, 16:47:29 » |
|
Павел, что-то я Вас не могу понять.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #34 : 24 Март 2009, 16:52:37 » |
|
Павел, что-то я Вас не могу понять.
Вы писали: если человек не вступил в договор, то и исполнять его не обязан. Я ответил, что слова Исхода, сказанные при заключении Синайского Завета - распространяются и на потомков, физических. Т.е. не важно, что кто-то отдельный не выполнил, община должна выполнять. Бог распоряжения "отменить" не давал. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Г е о р г и й
|
|
« Ответ #35 : 24 Март 2009, 16:55:53 » |
|
Можно еще добавить, что "Делами Закона не оправдается перед Ним никакая плоть..." и т.д.
Добавить можно, если нужно.  Но я, вроде, объяснил, что именно смущает других при прочтении "вечных формулировок".
И будет смущать, пока не возопиют о помощи к Спасителю, чтобы все делать по вечному Духу, а не по временной букве и плоти. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Попков Роман
Пользователь
Offline
Сообщений: 92
|
|
« Ответ #36 : 24 Март 2009, 18:35:30 » |
|
Павел, слова распространяются на потомков т.к. реальность была такова, что евреи сразу после рождения входили в Завет. Если же у меня есть выбор - это совсем другое дело.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #37 : 24 Март 2009, 18:56:57 » |
|
Павел, слова распространяются на потомков т.к. реальность была такова, что евреи сразу после рождения входили в Завет. Если же у меня есть выбор - это совсем другое дело.
Я про осознанный выбор и говорю. Еврей, не обрезанный и не крещеный, не иудеи и не христианин, встает именно перед выбором: ЧТО? Читает, изучает, про нацособенность не забывает. Видит: Навечно исполнять ВСЕ слова Торы этой! Все, решение принято. Это пример не абстрактный. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Попков Роман
Пользователь
Offline
Сообщений: 92
|
|
« Ответ #38 : 24 Март 2009, 19:01:49 » |
|
Возникает вопрос: для чего ему исполнять Закон? Какая цель?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #39 : 24 Март 2009, 19:09:13 » |
|
Возникает вопрос: для чего ему исполнять Закон? Какая цель?
Исполнять заповедь Бога. Ну и... "Удел в мире грядущем", то бишь - Рай! |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Попков Роман
Пользователь
Offline
Сообщений: 92
|
|
« Ответ #40 : 24 Март 2009, 19:18:25 » |
|
Т.е. человек решил заключить Завет с Богом?
Просто долгое время иудаизм воспринимался как какая-то юридическая религия. Ты мне - я тебе. Мол, исполню заповеди - Бог за это рай даст. И ап. Павла поэтому не понимали. Сейчас уже ясно, что ВЗ говорит о спасении только по милости Божьей.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2009, 19:20:09 от Попков Роман »
|
Записан
|
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #41 : 24 Март 2009, 19:29:50 » |
|
Т.е. человек решил заключить Завет с Богом?
Да. И заключил, типа...
Просто долгое время иудаизм воспринимался как какая-то юридическая религия.
Она таковой и является. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Попков Роман
Пользователь
Offline
Сообщений: 92
|
|
« Ответ #42 : 24 Март 2009, 19:37:32 » |
|
Когда-то так и считали. Но исследования в XX веке показали, что это не так. Переворот произвела работа Сандерса "Павел и палестинский иудаизм". На русском языке есть небольшая книга Н.Т. Райта "Что на самом деле сказал апостол Павел: Был ли Павел из Тарса основателем христианства?". Там тема Завета рассматривается.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2009, 19:44:31 от Попков Роман »
|
Записан
|
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #43 : 24 Март 2009, 19:54:10 » |
|
Когда-то так и считали. Но исследования в XX веке показали, что это не так.
Тем не менее - это так, я знаю об этом не из книг. Поверьте. Сплошной юридизм. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Попков Роман
Пользователь
Offline
Сообщений: 92
|
|
« Ответ #44 : 24 Март 2009, 20:03:01 » |
|
Всё дело в расхождении между теорией и практикой. На практике и христианство может превратиться в юридическую религию. Ну и современный иудаизм и иудаизм времён ап. Павла наверно отличаются.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2009, 20:12:52 от Попков Роман »
|
Записан
|
|
|
|
|
