consensus patrum
25 Ноябрь 2020, 22:43:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2]  Все
  Печать  
Автор Тема: почему на иконе "Сошествия во ад" Христос изображается плотью и с одеждой?  (Прочитано 10300 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #15 : 20 Сентябрь 2010, 12:41:46 »

С.В.Иванова пишет в своем исследовании:

"Как упоминалось выше, св. Никодим Святогорец отвергал образ «Αнастасис» (под названием «Сошествие во ад») в качестве иконы праздника Пасхи; он объяснял это тем, «что ведь во ад сошла только душа Христова, а тело Его пребывало в Гробу»."

http://www.bogoslov.ru/text/730084.html

Мне кажется,это классический подход к иконе.

С.В.Иванова,как я понял,предлагает считать эту икону не сошествием во ад,а воскресением,соединением души с плотью. Именно поэтому Христос изображается плотью,да еще и с ранами. А понимание иконы как сошествии во ад С.В.Иванова считает влиянием уже отпадшей от Церкви Римской традиции.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #16 : 20 Сентябрь 2010, 17:05:47 »

Цитата: azamat
ложность заключается в том,что они полагали,будто изображается ипостась

Изобразить можно только изобразимое по своей природе. А неизобразимое невозможно изобразить. На него можно только указать,что и осущестляет знак.

А если взять иконы святых иконописцев? Андрея Рублева, например. На мой взгляд, тут не на уровне знака смысл подается – на уровне гениального художественного образа, способного зафиксировать «бОльшее» (сложно терминологически определить это «большее» - я бы назвала это «сокровенностью ипостасной тайны»).  

Изображается именно неизобразимое. То, что касаеся не внешности, а внутренней жизни Лица.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2010, 17:17:57 от seksta » Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #17 : 20 Сентябрь 2010, 17:09:42 »

Конкретный вопрос про икону св. Матроны.

На иконах  она изображаеся слепой. Такой, какой была в жизни. Что-то здесь не так, на мой взгляд. Прославленные святые - у них человеческое естество полностью исцелено. Уродств нет и быть не может.

Помогите разобраться.



Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #18 : 20 Сентябрь 2010, 21:03:40 »

Изображается именно неизобразимое.

У Рублева надпись такая: "Воскресение Господа нашего Иисуса Христа",а не Сошествие во ад.



Отсюда видно,что сам Рублев изображал именно изобразимое (плоть Воскресшего). Неизобразимое же не изображал,а на неизобразимое указывал (как на иконе Пресвятой Троицы).

Вот еще подтверждение того,что это икона Воскресшего,Вышедшего из гроба плотью (для полного просмотра нажать на изображение):



(Повязка, эмалированная по позолоченной меди. XII век. От могилы Андрея Боголюбского во Владимире. обл. Rhine-Meuse)
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2010, 11:12:10 от azamat » Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #19 : 21 Сентябрь 2010, 00:51:21 »


Цитата: azamat
Отсюда видно,что сам Рублев изображал именно изобразимое (плоть Воскресшего).

По-моему, мы о разном.

Я не о сюжетных вещах. Не об изобразительной предметности. А о том, что отличает иконы Рублева от икон иных авторов.
Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #20 : 21 Сентябрь 2010, 11:05:53 »

Я не о сюжетных вещах. Не об изобразительной предметности. А о том, что отличает иконы Рублева от икон иных авторов.

?? Но я ведь в теме задавал вопрос совсем другой.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #21 : 21 Сентябрь 2010, 11:07:35 »

Конкретный вопрос про икону св. Матроны.

На иконах  она изображаеся слепой.

Читал где-то,что есть иконы,где она изображается зрячей.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #22 : 22 Сентябрь 2010, 01:46:31 »

Цитата: azamat
Но я ведь в теме задавал вопрос совсем другой.

Да, я понимаю, что моя реплика не по основному вопросу. Простите.

Меня иконопись интересует, поэтому среагировала на "боковую" вашу мысль, что "изобразить можно только изобразимое по своей природе". Не только. Значение образа много глубже. А у вас все сводится к конкретной изобразительной информации (или к знаку).

Но это разговор для другой темы.

А почему в заглавии темы вопрос касается  только  Христова изображения (его правомочности)? Те, кого Он выводит - они ведь тоже души, а отображены телесно. Говорить - так обо всех, не только о Христе.

« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2010, 02:10:23 от seksta » Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #23 : 23 Сентябрь 2010, 10:35:41 »

А у вас все сводится к конкретной изобразительной информации (или к знаку).

В данном случае как "у меня",не имеет вообще значения. Надо исходить из как_у_отцов_?

Насколько мне известно,у свв.отцов "все сводится к конкретной изобразительной информации".

Усматривать какие-то глубинные смыслы - это из области живописи,а не иконологии.

Цитировать
А почему в заглавии темы вопрос касается  только  Христова изображения (его правомочности)?

Потому что достаточно обсудить только кого-то одного. А остальные просто подразумеваются.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Страниц: 1 [2]  Все
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!