Что есть небытие?

[Виталий Д.]

Что есть небытие?

Бог приводит тварь из небытия в бытие, создает мир из ничего.

Может ли тварь вернуться обратно в ничто, то есть исчезнуть, перестать быть?

[seksta]

Что ЕСТЬ небытие?

Небытие - то, чего НЕТ. )

Тут уместен разговор с привлечением понятия ВОЛИ. Можно рассуждать о воле к бытию и о воле к небытию. В контексте свободы волеизъявления.

Может ли тварь вернуться обратно в ничто, то есть исчезнуть, перестать быть?

Вернуться - вряд ли... Творение вызвано к бытию Словом.  Слово Бога непреложно и неизменно.

Если учесть факт предузнания Богом своих свободных созданий, то логично предположить, что есть те, которые вообще не вызваны к бытию.

На мой взгляд, воля личного свободного существа, избравшего небытие, возможно, удовлетворяется сразу, в момент предузнания.

Если кто поделится, что на эту тему думали св. отцы - буду благодарна.

[Isolophey]

О, видит Бог, предпочел бы я лучше молчать;
Приложивши к устам своим перст свой.
Лучше в молчании священном мне мир постигать;
Нежели о том говорить, что и сам едва разумею.
Но ежели мне говорить суждено и отверзнуть уста,
Потому что меня вопрашает любезность твоя,
То отложивши затвор свой и молчанье благое,
Дерзну я сказать, а ты внимательно слушай.

Небытие что такое? Может ли быть? Может ли статься?
Узнаем ответ у того, кого кони несуть "куда только мысль достигает";           (= т.е. у Парменида)
Этот муж нам раскажет и тайну поведает ту,
Что небытия нет и совсем быть не может.
Ибо он говорит, что его невозможно выразить в слове,
Ни помыслить никак, ни представить, ни познать невозможно.
Посему его нет и не есть оно вовсе.
Даже если помыслишь о нем;
То оно уже есть, а ежели есть,
То уже небытием не является, но - суть бытие.

Итак, здесь все ясно: небытия нет,
И быть оно вовсе не может, как об этом
Речет и Дионисий, муж славный.                                      (= Дион. Ареоп. О Бож. именах, 8,6)
Все что есть, все что видим, о чем слышим;
Что лишь умом постигаем, все это создано Богом,
Который от века помыслил и волей благою,
Все сотворил приведя в бытие из не сущего (εξ ουκ οντων).
Так об этом поведали нам Святые Речения.                        (= 2 Маккав. 7:28)

Как же нам разуметь: верно и точно, что значит,
Что Он сотворил из не сущего все?
А то сие значит, что Он сотворил то,
Чего не было прежде, наделив бытием то,
Чего не существовало и не было вовсе.
Но то, чего не было прежде - стало,
От Бога-Творца существованье свое получив.

Итак, то, что ни чем не являлось,
Обрело свою чтойность от Бога,
А чтойность в ничто обратиться не может.
Ни быть перестать, ни исчезнуть,
Но появившись в начале и обретшись во времени,
И в нем заключившись, простерлось во веки.      

[tatiana]

потрясающе! Помимо прочего, выдержана идейная последовательность - от старика Парменида до отсылки к Писанию как некоему венцу над всем предыдущим.

небытия нет и совсем быть не может.
Ибо он говорит, что его невозможно выразить в слове,
Ни помыслить никак, ни представить, ни познать невозможно.
Посему его нет и не есть оно вовсе.

[Виталий Д.]

А чтойность в ничто обратиться не может.
Ни быть перестать, ни исчезнуть,
Но появившись в начале и обретшись во времени,
И в нем заключившись, простерлось во веки.      

Сказанно о Боге : "Всё Тебе возможно".  Не бессилиен Бог и возвратить в небытите то, что вывел из него.

Думаю так

[Isolophey]

потрясающе! Помимо прочего, выдержана идейная последовательность - от старика Парменида до отсылки к Писанию как некоему венцу над всем предыдущим.

Спасибо. Иногда находит вдохновение

[tatiana]

Сказанно о Боге : "Всё Тебе возможно".  Не бессилиен Бог и возвратить в небытите то, что вывел из него.

ИД пишет: "хотя она [божественная природа] может все что хочет, однако не желает того, сколь великое может. Ибо она может погубить мир, но не хочет". (конец 1 книги типв).


вопрос о том, может ли Бог уничтожить мир, однажды уже здесь возникал. правда, в той теме он был оффтопом.

http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=726.msg11702#msg11702

Ключевой в вопросе о небытии является мысль, что небытие мы не можем ни помыслить ни высказать.

[Виталий Д.]

Сказанно о Боге : "Всё Тебе возможно".  Не бессилиен Бог и возвратить в небытите то, что вывел из него.

ИД пишет: "хотя она [божественная природа] может все что хочет, однако не желает того, сколь великое может. Ибо она может погубить мир, но не хочет". (конец 1 книги типв).


вопрос о том, может ли Бог уничтожить мир, однажды уже здесь возникал. правда, в той теме он был оффтопом.

Хорошо, поставлю вопрос иным ребром.

Если несчастная тварь просит Бога о небытии, ибо мучиться во аде боится и не желает.  Рая не желает так же, ибо не видит себя достойным рая. Желает просто небытия, просто перестать быть.

Вот и возникает вопрос. Вопрос как-бы не к участникам, а это скорее рассуждения....

 Вопрос: может ли всемогущий Бог исполнить просьбу просящего, или все равно упечет его на вечные муки во ад, раз он вольно отказывается быть с Ним в раю??   

[Андрей Белоус]

Вопрос: может ли всемогущий Бог исполнить просьбу просящего, или все равно упечет его на вечные муки во ад, раз он вольно отказывается быть с Ним в раю??   

Виталий Д., Вы хотите узнать, что об этом думают свв. отцы или личные мнения участников?

[Виталий Д.]

Виталий Д., Вы хотите узнать, что об этом думают свв. отцы или личные мнения участников?

объективную реальность. А  кто ее выразит не важно.

Бог и через ослицу провозгласил...

[Андрей Белоус]

по вопросу: насколько я знаю, ни у одного святого отца нет даже намека на мысль, чтобы Бог хотел бы уничтожить Свое творение.

касаемо небытия: небытие - не есть "что-то, из чего" Бог творил мир, так как это было бы допущением дуализма, то есть наличия некоего равновечного Богу начала (типа "материи" у Платона или у гностиков). Выражение "Сотворил Бог из ничего" означает только то, что бытие твари не является обоснованным никаким началом, кроме творческих замысла и воли Бога, а вовсе не постулированием существования какого-то начала, которое можно было бы назвать "ничто", "небытие", "материя", "пракрити" или как-то иначе.

[Cuma]

Небытием можно было бы назвать то, чего не касалась мысль Божия.
Но это невозможно.

[Isolophey]

Андрей, из Ваших слов вывод, что Небытие создал Бог. Так?

Нет, из слов Андрея вытекает только то, что Бог создал все из не бытия (сущего)?

Небытием можно было бы назвать то, чего не касалась мысль Божия.
Но это невозможно.

Да, потому что небытия нет.

[Андрей Белоус]

Андрей, из Ваших слов вывод, что Небытие создал Бог. Так?

нет, не так.

[Андрей Белоус]

Isolophey, Вы занимаетесь софистикой.
Небытие есть. 

Виргилиус, а Вы читали Правила нашего форума? если нет - советую внимательно прочитать прежде чем что-то писать. У нас здесь все утверждения и опровержения делаются и дискуссии ведутся в пределах святоотеческой традиции и обосновываются ее свидетельством. Будьте добры придерживаться этого правила. Администратор.