consensus patrum

Что есть небытие?

Бог приводит тварь из небытия в бытие, создает мир из ничего.

Может ли тварь вернуться обратно в ничто, то есть исчезнуть, перестать быть?

Небытие - то, чего НЕТ. )

Тут уместен разговор с привлечением понятия ВОЛИ. Можно рассуждать о воле к бытию и о воле к небытию. В контексте свободы волеизъявления.


Вернуться - вряд ли... Творение вызвано к бытию Словом.  Слово Бога непреложно и неизменно.

Если учесть факт предузнания Богом своих свободных созданий, то логично предположить, что есть те, которые вообще не вызваны к бытию.

На мой взгляд, воля личного свободного существа, избравшего небытие, возможно, удовлетворяется сразу, в момент предузнания.

Если кто поделится, что на эту тему думали св. отцы - буду благодарна.

О, видит Бог, предпочел бы я лучше молчать;
Приложивши к устам своим перст свой.
Лучше в молчании священном мне мир постигать;
Нежели о том говорить, что и сам едва разумею.
Но ежели мне говорить суждено и отверзнуть уста,
Потому что меня вопрашает любезность твоя,
То отложивши затвор свой и молчанье благое,
Дерзну я сказать, а ты внимательно слушай.

Небытие что такое? Может ли быть? Может ли статься?
Узнаем ответ у того, кого кони несуть "куда только мысль достигает";           (= т.е. у Парменида)
Этот муж нам раскажет и тайну поведает ту,
Что небытия нет и совсем быть не может.
Ибо он говорит, что его невозможно выразить в слове,
Ни помыслить никак, ни представить, ни познать невозможно.
Посему его нет и не есть оно вовсе.
Даже если помыслишь о нем;
То оно уже есть, а ежели есть,
То уже небытием не является, но - суть бытие.

Итак, здесь все ясно: небытия нет,
И быть оно вовсе не может, как об этом
Речет и Дионисий, муж славный.                                      (= Дион. Ареоп. О Бож. именах, 8,6)
Все что есть, все что видим, о чем слышим;
Что лишь умом постигаем, все это создано Богом,
Который от века помыслил и волей благою,
Все сотворил приведя в бытие из не сущего (εξ ουκ οντων).
Так об этом поведали нам Святые Речения.                        (= 2 Маккав. 7:28)

Как же нам разуметь: верно и точно, что значит,
Что Он сотворил из не сущего все?
А то сие значит, что Он сотворил то,
Чего не было прежде, наделив бытием то,
Чего не существовало и не было вовсе.
Но то, чего не было прежде - стало,
От Бога-Творца существованье свое получив.

Итак, то, что ни чем не являлось,
Обрело свою чтойность от Бога,
А чтойность в ничто обратиться не может.
Ни быть перестать, ни исчезнуть,
Но появившись в начале и обретшись во времени,
И в нем заключившись, простерлось во веки.      

потрясающе! Помимо прочего, выдержана идейная последовательность - от старика Парменида до отсылки к Писанию как некоему венцу над всем предыдущим.

Сказанно о Боге : "Всё Тебе возможно".  Не бессилиен Бог и возвратить в небытите то, что вывел из него.

Думаю так

Спасибо. Иногда находит вдохновение :)

ИД пишет: "хотя она  [божественная природа] может все что хочет, однако не желает того, сколь великое может. Ибо она может погубить мир, но не хочет". (конец 1 книги типв).


вопрос о том, может ли Бог уничтожить мир, однажды уже здесь возникал. правда, в той теме он был оффтопом.

http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=726.msg11702#msg11702

Ключевой в вопросе о небытии является мысль, что небытие мы не можем ни помыслить ни высказать.

Хорошо, поставлю вопрос иным ребром.

Если несчастная тварь просит Бога о небытии, ибо мучиться во аде боится и не желает.  Рая не желает так же, ибо не видит себя достойным рая. Желает просто небытия, просто перестать быть.

Вот и возникает вопрос. Вопрос как-бы не к участникам, а это скорее рассуждения....

 Вопрос: может ли всемогущий Бог исполнить просьбу просящего, или все равно упечет его на вечные муки во ад, раз он вольно отказывается быть с Ним в раю??   

Виталий Д., Вы хотите узнать, что об этом думают свв. отцы или личные мнения участников?

объективную реальность. А  кто ее выразит не важно.

Бог и через ослицу провозгласил...

по вопросу: насколько я знаю, ни у одного святого отца нет даже намека на мысль, чтобы Бог хотел бы уничтожить Свое творение.

касаемо небытия: небытие - не есть "что-то, из чего" Бог творил мир, так как это было бы допущением дуализма, то есть наличия некоего равновечного Богу начала (типа "материи" у Платона или у гностиков). Выражение "Сотворил Бог из ничего" означает только то, что бытие твари не является обоснованным никаким началом, кроме творческих замысла и воли Бога, а вовсе не постулированием существования какого-то начала, которое можно было бы назвать "ничто", "небытие", "материя", "пракрити" или как-то иначе.

Небытием можно было бы назвать то, чего не касалась мысль Божия.
Но это невозможно.

Нет, из слов Андрея вытекает только то, что Бог создал все из не бытия (сущего)?


Да, потому что небытия нет.

нет, не так.

Виргилиус, а Вы читали Правила нашего форума? если нет - советую внимательно прочитать прежде чем что-то писать. У нас здесь все утверждения и опровержения делаются и дискуссии ведутся в пределах святоотеческой традиции и обосновываются ее свидетельством. Будьте добры придерживаться этого правила. Администратор.

Администратор сделал Вам замечание, будьте добры прислушиваться, а не пререкаться. Публичная критика модераторских действий на форуме запрещена (Раздел II, 7). Вам предупреждение, а в следующий раз отправитесь в бан!

Если есть небытие,
И сущносто присутствует,
То что же это такое?
Чем же является, что представляет?
Если бы кто-то сказал,
Что возможно оно, как души состояние,
То в это поверил бы я,
И возможным признал,
Но как же поверить мне в то,
Чего нет, в то, что не сущее вовсе!
Если не сущее, то как существует?
Разум бесстрастный и логика,
Мне показуют лишь то,
Что не есть оно, ибо не сущее вовсе.
Если она пустота, если безжизненность,
Если оно ни покой, ни движение
(Ибо тому и другому,
Предшествует чтойность),
И ничто из того, что сущносто есть,
То где ее дом, где обитель?
Как мне найти ее, как помыслить,
Как принять разумом или поверить?
В чем же софистика?
В чем же подвох?
Если я то лишь всего утверждаю,
Что то, чего нет,
Того быть и не может.
А то, что есть,
Того отрицать невозможно.

Ага, Вам бан на недельку! Поразмыслите пока о небытии

О смерти скажу: Вот, стоит позади,
И шествует спереди,
Пред очами являя ужас пред всеми,
Даже воин храбрейший смерти боиться,
И муж исполит робко смотрит в глаза,
Сей бесстрастной старухи,
Безжалостной хищницы,
Похищающей жизнь и младенца,
И взрослого и мужа,
И престарелого, равно, как и младого,
И всех пожирает не зная покоя:
Всех жен и мужей с плачем вошедших,
В мир сей, дабы закону ее подчиниться.
Лишь прикоснется к тебе,
Рукою холодной и к себе призовет,
Нежданно и властно,
То тут же в покой обратятся,
И радость и слезы земный,
И любви сладкий цвет и гнева огонь,
И ревности жгучие розги.
И мгла лишь покроет и тьма беспросветная,
Но ты не уйдешь на совсем,
Но лишь коротать будешь долгую,
Долгую ночь, но луч пред рассветом,
Возбудить уснувших от века и вновь
Восстановит и к жизни вернет.
Смерть ведь - есть сон,
Как Гомер сказал красноречивый,
А значит она - часть бытия,
Она есть, что не скажу о том,
Чего нет. 

+И где её обитель?+

Обитель смерти: Аид, тартар,
Иль как ни назови - все одно -
Темница мрачная, куда все низойдем
В свой срок, расставшись с
Бренным телом сим :)