О характере отличия сущности и энергии в Троице.

[azamat]

спорю с одним антипаламитом-католиком Павлом Недашковским:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=12532.100

[tatiana]

бейте меня ногами, но для начала надо определиться с дискурсом, а потом - разговаривать. Философия твоего собеседника, Азамат, попросту невоцерковлена. То есть ты говоришь на языке св.отцов, он - нет.

в духе "Вы любите тигров?" - "вы просто не умеете их готовить".

[azamat]

да,у него там сущность/энергия соотносятся между собой так же,как сущность/бытие.

я его просил высказать свою аргументацию на языке свв.отцов,а не на языке философии.

когда он стал говорить,что в паламизме принцип причастия Божеству через энергии распространяется и на Христа,то только тут у меня появилась возможность говорить с ним в святоотеч.дискурсе.

[Андрей Белоус]

Если это тот Павел, что писал на католическом форуме "У Заглобы", то это интересный собеседник

[tatiana]

вот и я говорю, что и Азамат интересно говорит, и Павел тоже интересно. только на разных языках.

[Василий]

 Так понимаю этот вопрос: Григорий Палама объяснял не отделимость Фаворского света и сущности Бога. И, в то же время он пытался объяснить, что энергии внешность Свят Духа. Они в частности. А, никакая частность не может существовать без сущности, но таковой не является.
Пример возьмём с Христа. Его внешность и есть частность Ипостаси, но она не выходит за пределы сущности, а представляет её внешними свойствами. И, Паламна так же объяснял людям Свят Дух. Фаворский свет не есть сущность, но есть внешность сущности Свят Духа. Он не разделял сущность и частность, а объяснял внешность видимую. Он ввёл новые терминологию в объяснении энергиями внешности Свят Духа Фавормким светом и к сожалению многие его не поняли.
Католичество отвергло божественные энергии, так как ошибочно поняли Палама, что он разделяет Фаворский свет от Бога энергиями
В православии есть ошибочная теория о выходе энергий за вне сущности Бога. На самом деле знергии(Фаворский свет) не выходят вовне природы Божественной, а представляют её видимую внешность.
И, такое понимание не противоречит объяснению Паламы и находит соответствие о учении Василия Великого о Ипостасях Святой Троицы.

[Наблюдатель]

И, в то же время он пытался объяснить, что энергии внешность Свят Духа ... Фаворский свет не есть сущность, но есть внешность сущности Свят Духа. Он не разделял сущность и частность, а объяснял внешность видимую. Он ввёл новые терминологию в объяснении энергиями внешности Свят Духа Фавормким светом и к сожалению многие его не понял

...

В православии есть ошибочная теория о выходе энергий за вне сущности Бога. На самом деле знергии(Фаворский свет) не выходят вовне природы Божественной, а представляют её видимую внешность.

" внешность Святого Духа",  "внешность сущности" ... "видимая внешность природы"... Какая-то странная у вас косноязычная терминология

[azamat]

В православии есть ошибочная теория о выходе энергий за вне сущности Бога. На самом деле знергии(Фаворский свет) не выходят вовне природы Божественной

В православии энергия -- это движение сущности. Конечно,в Троице оно происходит между ипостасями (так называемый перихорисис). Поэтому в православии энергия прежде всего внутритроична.

Только на этом основании энергия ещё и "выходит" в мир и делает мир причастным Божественной жизни.
В этом домострительном смысле говорится,что энергия Божества ad extra, а не в том смысле,что энергия может как бы оторваться от сущности.

[azamat]

Фаворский свет не есть сущность, но есть внешность сущности Свят Духа.

фаворский свет -- это вечная энергия всей Троицы,а не только Святого Духа. Это не "внешность" Святого Духа,а внутреннее движение Троицы.

[azamat]

вот и я говорю, что и Азамат интересно говорит, и Павел тоже интересно. только на разных языках.

Там проблема не только в языках.

[Василий]

внешность Святого Духа",  "внешность сущности" ... "видимая внешность природы"... Какая-то странная у вас косноязычная терминология

Нормальнапя терминология. Фаворский Свет есть видимая в нашем мире внешность Святого Духа. Это частность.
Природой Свят Дух единосущен Отцу, и есть сущность Отца. Это общность.

[Наблюдатель]

Нормальнапя терминология.

Она не святоотеческая. Святые отцы употребляли совсем другую терминологию. Где вы вычитали такое, например - "Фаворский Свет есть видимая в нашем мире внешность Святого Духа."  Это кто из отцов так выражался, можно цитату узнать?

[Василий]

Она не святоотеческая. Святые отцы употребляли совсем другую терминологию. 

К сожалению, я не святой отец и наверное Господь простит меня за понимание и объяснение Его таким языком, который понятен мне и людям. Да, кстати, неужели святые отцы аппелировали такими словами: - Триадология, Христология, Экклезиология, Сотериология и эсхатология......

 

"Где вы вычитали такое, например - Фаворский Свет есть видимая в нашем мире внешность Святого Духа." 

Я не вычитал, а говорю, как понимаю внешность явлением в мир Свят Духа и Сына Божия. Ибо и Сын при жизни имел внешность и былд вполне видимый, осязаемый и ощущаемый людьми. И, скажите, что это не так.

[Андрей Белоус]

Полагаю, пользователю "Василий" на нашем форуме делать нечего.

[Patr]

а скажите, Андрей,
как соотнести творение, - т.е. энергийное проявление сущности св. Троицы,
как изменение.
с постоянством её природы.
Прростите за наивный вопрос.