|
azamat
|
 |
« : 28 Ноябрь 2009, 23:28:06 » |
|
тема,как я понял,с большим акцентом на младенцах убитых в утробе. мой ответ: http://sergeylarin.livejournal.com/123683.html?view=951587#t951587 |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
 Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #1 : 28 Ноябрь 2009, 23:38:15 » |
|
Жостко сказал  Я слышал, что, согласно антропологии МИ, на умерших младенцах нет греха. Кто-то про это писал. Но вот кто, я уже забыл. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #2 : 29 Ноябрь 2009, 00:10:23 » |
|
Жостко сказал кто? хозяин того жж или я? ) |
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #3 : 29 Ноябрь 2009, 00:16:04 » |
|
ты, конечно . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #4 : 29 Ноябрь 2009, 03:03:06 » |
|
там какой-то псих ответил.
пришлось ужесточить жёстскость для спасительного смирения )
|
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1225
|
|
« Ответ #5 : 29 Ноябрь 2009, 13:54:27 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
npomonon
|
|
« Ответ #6 : 29 Ноябрь 2009, 13:57:05 » |
|
пришлось ужесточить жёстскость
+1 |
|
|
|
|
Записан
|
Жизнь коротка - потерпи немного...
|
|
|
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1225
|
|
« Ответ #7 : 29 Ноябрь 2009, 13:59:14 » |
|
Преп. Ефрем Сирин: «Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям» (Надгробные песнопения, 44 (Блаженство умерших в младенчестве) // Святой Ефрем Сирин. Творения. Т. 4. М., 1995. С. 460-461).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #8 : 29 Ноябрь 2009, 14:03:08 » |
|
А точно у прп. Ефрема имеются в виду некрещеные младенцы?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1225
|
|
« Ответ #9 : 29 Ноябрь 2009, 14:47:28 » |
|
У него есть еще пару подобных текстов. Прямо о том, что речь именно о некрещеных, не сказано. Но не сказано и о том, что речь о крещеных.
На основании косвенных доводов, думаю, можно заключить, что речь все же о некрещеных обычным способом.
Во-первых, практика крещения в то время и в том месте.
Во-вторых, сама аргументация преп. Ефрема, почему блюдется им жизнь в Эдеме - потому что свобода "не успела возмутить дух их".
Т.е. фактически то же самое, что и у св. Григория Нисского.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2009, 15:25:27 » |
|
Да, контекст вроде бы свидетельствует о том, что имеются в виду младенцы как таковые, как вид.
Кстати, а что-нить известно о практике крещения тогда в том месте? Вроде в Византии младенцев тогда не особо крестили.. А в Сирии наверное тоже (?)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Romeo
|
|
« Ответ #11 : 05 Декабрь 2009, 21:07:31 » |
|
Жостко сказал Я слышал, что, согласно антропологии МИ, на умерших младенцах нет греха. Кто-то про это писал. Но вот кто, я уже забыл. Свт. Г.Богослов в 40-м Слове говорит так "... не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же и не худы, и больше сами потерпели нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести, равно как не всякий не достойный чести достоин уже наказания." |
|
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
« Ответ #12 : 07 Декабрь 2009, 12:58:17 » |
|
Прошу прощения, но вопрос, всеже, остается без ответа.
Не крещенный ребенок, умерший в трехлетнем возрасте - какое будущее будет иметь?
|
|
|
|
|
Записан
|
Трезвая самооценка - первый шаг к светлому будущему.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
« Ответ #14 : 07 Декабрь 2009, 15:11:53 » |
|
Спасибо, Romeo!
А у других отцев есть подобные мнения?
Интересует наличие consensus patrum.
|
|
|
|
|
Записан
|
Трезвая самооценка - первый шаг к светлому будущему.
|
|
|
|
