А как спастись-то?

[azamat]

сперва следует изучить,сравнить,исследовать веру,а потом уже подходить к чаше в нужной конфессии и именно такой-то юрисдикции.

В какой-то теме Вы упомянули, что были мусульманином. Первый этот свой выбор Вы как осуществили? Был там этап "изучить,сравнить,исследовать веру"?...

Простите.

это не был выбор. это были условия детства.

но и не зная ничего толком,кроме ислама и находясь в самом исламе я,подросши,стал выбирать что мне там нравится,а что-нет.

например,я всегда верил,вопреки исламу,что Иса Масих был реально распят и воскрес,но не верил,что Он-Сын Аллаха.

когда уже созрел умом для того,чтобы изучить веры,стал постепенно двигаться от веры в веру (в рамках монотеизма,конечно). и т.д.

[seksta]

не зная ничего толком,кроме ислама и находясь в самом исламе...

А теперь спроецируйте свою ситуацию на внутриправосланую реальность. Человек, который крещен в православии и к чаше получил доступ еще во младенчестве.

сперва следует изучить,сравнить,исследовать веру, а потом уже подходить к чаше...

Как ему "изучить, сравнить, исследовать"?

[ДарЪя]

В чем выражается консенсус святых отцов в вопросе о спасении? Что конкретно они предлагают для этого делать?

Любить Бога и ближнего! И прилагать свои усилия к исполнению добрых дел. Как Вы считаете, когда Иисус будет делить людей на "Овец и козлищ" - будет ли приоритетен для Него нюанс, сколько воль Вы в Нем насчитывали? Или по Его же слову: "ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня"?
А вот и указание на объект помощи: "И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне". Как Вы думаете?

Возможно ли по-настоящему любить Бога и ближнего, не имея правильного Исповедания Веры, вот вопрос...

[seksta]

Возможно ли по-настоящему любить Бога и ближнего, не имея правильного Исповедания Веры, вот вопрос...

Возможно. См. на эту тему то, что в Евангелии о самарянах.

[ДарЪя]

Возможно. См. на эту тему то, что в Евангелии о самарянах.

Тогда можно спастись без Церкви, вне Ее?

[Андрей Белоус]

Возможно ли по-настоящему любить Бога и ближнего, не имея правильного Исповедания Веры, вот вопрос...

не знаю, возможно ли любить Бога и ближнего, не имея правильного исповедания веры, но думаю, что не ошибусь, если скажу, что не любить Бога и ближнего, имея правильное исповедание веры - очень даже возможно и встречается сплошь и рядом

[ДарЪя]

не знаю, возможно ли любить Бога и ближнего, не имея правильного исповедания веры, но думаю, что не ошибусь, если скажу, что не любить Бога и ближнего, имея правильное исповедание веры - очень даже возможно и встречается сплошь и рядом

да, увы "медь звенящая и кимвал звучащий"...

[seksta]

- Возможно ли по-настоящему любить Бога и ближнего, не имея правильного Исповедания Веры...

 - Возможно...

 - Тогда можно спастись без Церкви, вне Ее?

Одно из другого не вытекает.

Вера и исповедание веры - на мой взгляд, разные вещи. Исповедание - это словесно-смысловое оформление внутренней цельной установки души. Человек может запутаться в словесном оформлении, но если душа предстоит Богу и определенно являет свое к Нему расположение - можно надеяться на помощь свыше.  Путь управляется, открывается возможность его корректирования.

[ДарЪя]

Вера и исповедание веры - на мой взгляд, разные вещи. Исповедание - это словесно-смысловое оформление внутренней цельной установки души. Человек может запутаться в словесном оформлении, но если душа предстоит Богу и определенно являет свое к Нему расположение - можно надеяться на помощь свыше.  Путь управляется, открывается возможность его корректирования.

Бывает исповедание без веры, но обратного я пока не встречала.

[Алексей]

У Вас все еще впереди 

[npomonon]

да, увы "медь звенящая и кимвал звучащий"...

Тут на другом форуме словосочетание "медь звенящая" чуть-чуть трансформировали... 

[seksta]

исповедание без веры

Такое бывает. Таков обычно путь агностика. Если честно осознаешь "условность" такого своего исповедания, реально представляешь состояние своей веры (=безверие), то со временем выходишь на результат. Если настойчиво просишь о том, чего не имеешь.

Христианство - это личные отношения с Богом. В области этих отношений не может быть большей или меньшей степени совершенства веры (на мой взгляд). Эти отношения или есть, или нет. Это особый внутренний опыт (опыт Авраама - реально услышавшего и откликнувшегося). Через подобный опыт, по идее, должен проходить каждый христианин -через реальность личного слышания.

Есть люди ущербные в физическом смысле. Есть глухие. Есть глухие в пункте наличия этого "высшего слуха".

[ДарЪя]

Такое бывает. Таков обычно путь агностика. Если честно осознаешь "условность" такого своего исповедания, реально представляешь состояние своей веры (=безверие), то со временем выходишь на результат. Если настойчиво просишь о том, чего не имеешь.

В данном случае я говорила не о вере Фомы, а о фарисействе, когда внешнее исповедание не имеет за собой никакой глубины.

Христианство - это личные отношения с Богом. В области этих отношений не может быть большей или меньшей степени совершенства веры (на мой взгляд). Эти отношения или есть, или нет. Это особый внутренний опыт (опыт Авраама - реально услышавшего и откликнувшегося). Через подобный опыт, по идее, должен проходить каждый христианин -через реальность личного слышания.
Есть люди ущербные в физическом смысле. Есть глухие. Есть глухие в пункте наличия этого "высшего слуха".

Но ведь с личным слышанием очень легко заблудиться... Опыт может быть ошибочным.

[seksta]

с личным слышанием очень легко заблудиться... Опыт может быть ошибочным.

Наверно, мы разное понимаем под "слышанием". Не имею в виду вдруг открывшуюся конкретную информацию (голоса, или еще что...). Это может быть появление нового измерения в молитве. Можно назвать это другой акустикой, что ли. Когда начинаешь слышать, что тебя слышат...

В трудностях выбора пути это помогает, пусть и  опосредованно. До момента веры допускаешь вариант, что жизнь - это всего лишь куча случайностей. А тут внутри событий начинает высвечиваться смысл, им и направляешься. В этой логике неправильный выбор так же плодотворен, как и правильный - тебя бьет "фейсом о тейбл" и меняешь направление.

[ДарЪя]

Наверно, мы разное понимаем под "слышанием". Не имею в виду вдруг открывшуюся конкретную информацию (голоса, или еще что...). Это может быть появление нового измерения в молитве. Можно назвать это другой акустикой, что ли. Когда начинаешь слышать, что тебя слышат...

я полагаю, подобное ощущение (что тебя слышат, что жизнь - не куча случайностей и пр.) бывает не только у православных и др. христиан, но даже у мусульман, иудеев и прочих.

в связи с этим вопрос только расширяется:

Возможно ли по-настоящему любить Бога и ближнего, не имея правильного Исповедания Веры?
Возможно ли иметь личные отношения с Богом, не имея правильного Исповедания Веры? К чему это приведет?