|
Новиков Павел
|
 |
« : 01 Июль 2009, 19:38:42 » |
|
Игумен Петр (Мещеринов) (профиль) "Закончил читать новую книгу о. Андрея Кураева «Перестройка в Церковь». ...Проблема тут вот в чём. Миссия, как её описывает о. Андрей, создаёт определённый образ Православия и призывает в него. Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд) и ещё нескольких сотен, может быть, нескольких тысяч российских православных христиан. К реальной церковной жизни такое Православие отношения почти не имеет, в реальности православие другое: жёсткое храмовое благочестие, авторитарно-мистифицированное духовничество, духовно-нравственная неадекватность, аскетизм по принципу «человек для субботы» и ностальгически-монархическое политиканство (я выношу за скобки коммерцию, случаи грубой безнравственности и проч., как не сущностные в данном контексте). Я безоценочно всё это говорю, как факт. Реально сегодняшнее русское православие именно такое. Можно сколько угодно говорить, что это подмена, мимикрия, «неправославие» – но тем не менее, не номинально, не «частным образом», а как традиционно-общественная реальность наше православие именно такое, и никакое иное. В связи с этим встаёт вопрос: куда мы зовём людей?...". http://igpetr.livejournal.com/7048.html
|
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
 Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #1 : 01 Июль 2009, 20:41:07 » |
|
Нет конечно. А именно, не объективно следующее: "Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд)".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #2 : 01 Июль 2009, 21:36:59 » |
|
в реальности православие другое: жёсткое храмовое благочестие, авторитарно-мистифицированное духовничество, духовно-нравственная неадекватность, аскетизм по принципу «человек для субботы» и ностальгически-монархическое политиканство (я выношу за скобки коммерцию, случаи грубой безнравственности и проч., как не сущностные в данном контексте). Я безоценочно всё это говорю, как факт. Реально сегодняшнее русское православие именно такое. Можно сколько угодно говорить, что это подмена, мимикрия, «неправославие» – но тем не менее, не номинально, не «частным образом», а как традиционно-общественная реальность наше православие именно такое, и никакое иное.
В связи с этим встаёт вопрос: куда мы зовём людей?...".
Да, только это не православие, а современная ситуация в Русской Церкви. Непонятно, почему отец Петр называет эту современную ситуацию "православием в реальности". |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #3 : 01 Июль 2009, 21:43:40 » |
|
Нет конечно. А именно, не объективно следующее: "Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд)".
ежели в душе -то - то точно не объективно а субъективно |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #4 : 01 Июль 2009, 21:58:53 » |
|
Нет конечно. А именно, не объективно следующее: "Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд)".
Да, сузил отче. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #5 : 01 Июль 2009, 22:00:48 » |
|
Да, только это не православие, а современная ситуация в Русской Церкви. Непонятно, почему отец Петр называет эту современную ситуацию "православием в реальности".
С детства хожу в храм, не замечал такой тенденции в МП. Может, повезло? Есть неприятные нюансы, но не более того. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #6 : 01 Июль 2009, 22:12:04 » |
|
Да, сузил отче.
мой коммент был шутливый. В чем-то я согласен с Мещериновым (в том, что преобладающая сейчас церковная жизнь в корне отличается от нормального христианства, которым я считаю христианство византийское), а шютка была о том, что, конечно, ни Мещеринов, ни Кураев в эту категорию не попадают (но эта мысль акцидентальна по ср. с первой). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #7 : 01 Июль 2009, 22:21:21 » |
|
Да, только это не православие, а современная ситуация в Русской Церкви. Непонятно, почему отец Петр называет эту современную ситуацию "православием в реальности".
С детства хожу в храм, не замечал такой тенденции в МП. Может, повезло? Есть неприятные нюансы, но не более того. Ну, значить, Вам повезло  я-то очень хорошо на своем опыте знаю, например, что такое "авторитарно-мистифицированное духовничество и духовно-нравственная неадекватность" со стороны священников. |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #8 : 01 Июль 2009, 22:45:46 » |
|
мой коммент был шутливый. В чем-то я согласен с Мещериновым (в том, что преобладающая сейчас церковная жизнь в корне отличается от нормального христианства, которым я считаю христианство византийское), а шютка была о том, что, конечно, ни Мещеринов, ни Кураев в эту категорию не попадают (но эта мысль акцидентальна по ср. с первой).
В целом понятно, бо согласуется с "Много званных, но мало избранных". Относительно упомянутых персонажей судить не могу, возможно, что это как с Антонием Великим и кожевником. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
Новиков Павел
|
|
« Ответ #9 : 01 Июль 2009, 22:48:42 » |
|
Ну, значить, Вам повезло я-то очень хорошо на своем опыте знаю, например, что такое "авторитарно-мистифицированное духовничество и духовно-нравственная неадекватность" со стороны священников. Нюансы авторитарности были, но я, наверное, наглый тип... кидаюсь в полемику. Слышал, что некоторые принимают любое слово священника за Истину в последней инстанции. Мне такого не дано. |
|
|
|
|
Записан
|
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки» (от Матфея 7:12).
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #10 : 01 Июль 2009, 22:54:51 » |
|
помню,у Евгения Павленко была в жж целая серия о еретичности Петра Мещеринова.
кому интересно,может сам поискать или дам ссылку.
|
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #11 : 01 Июль 2009, 22:58:21 » |
|
Ну, значить, Вам повезло я-то очень хорошо на своем опыте знаю, например, что такое "авторитарно-мистифицированное духовничество и духовно-нравственная неадекватность" со стороны священников. Нюансы авторитарности были, но я, наверное, наглый тип... кидаюсь в полемику. Слышал, что некоторые принимают любое слово священника за Истину в последней инстанции. Мне такого не дано. в начале воцерковления чего тока не бывает... вообще это правильно - попа надо сразу поставить на свое место, чтоб не зарывался. где-то об этом была хорошая запись в жж у хгр-а |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #12 : 01 Июль 2009, 23:03:57 » |
|
помню,у Евгения Павленко была в жж целая серия о еретичности Петра Мещеринова.
кому интересно,может сам поискать или дам ссылку.
Азамат, по мне так лучше интеллигентный Мещеринов, чем всякие попы-младостарцы. А насчет еретичности Мещеринова не уверен. По-моему он особо в богословие не лезет. |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 1155
|
|
« Ответ #13 : 01 Июль 2009, 23:32:43 » |
|
Евгений давал ссылку на его беседу с Мещериновым, из которой следовало, по мысли Евгения, его иконоборческие представления.
Так то Мещеринов наверное чел хороший, но чувствуется, что в св. отцах он соверш. не начитан.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #14 : 01 Июль 2009, 23:34:39 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
|
