Объективно?

[Новиков Павел]

  Игумен Петр (Мещеринов) (профиль)


"Закончил читать новую книгу о. Андрея Кураева «Перестройка в Церковь». ...Проблема тут вот в чём. Миссия, как её описывает о. Андрей, создаёт определённый образ Православия и призывает в него. Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд) и ещё нескольких сотен, может быть, нескольких тысяч российских православных христиан. К реальной церковной жизни такое Православие отношения почти не имеет, в реальности православие другое: жёсткое храмовое благочестие, авторитарно-мистифицированное духовничество, духовно-нравственная неадекватность, аскетизм по принципу «человек для субботы» и ностальгически-монархическое политиканство (я выношу за скобки коммерцию, случаи грубой безнравственности и проч., как не сущностные в данном контексте). Я безоценочно всё это говорю, как факт. Реально сегодняшнее русское православие именно такое. Можно сколько угодно говорить, что это подмена, мимикрия, «неправославие» – но тем не менее, не номинально, не «частным образом», а как традиционно-общественная реальность наше православие именно такое, и никакое иное.
В связи с этим встаёт вопрос: куда мы зовём людей?...".

http://igpetr.livejournal.com/7048.html

[Дмитрий Бирюков]

Нет конечно. А именно, не объективно следующее: "Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд)".

[Андрей Белоус]

в реальности православие другое: жёсткое храмовое благочестие, авторитарно-мистифицированное духовничество, духовно-нравственная неадекватность, аскетизм по принципу «человек для субботы» и ностальгически-монархическое политиканство (я выношу за скобки коммерцию, случаи грубой безнравственности и проч., как не сущностные в данном контексте). Я безоценочно всё это говорю, как факт. Реально сегодняшнее русское православие именно такое. Можно сколько угодно говорить, что это подмена, мимикрия, «неправославие» – но тем не менее, не номинально, не «частным образом», а как традиционно-общественная реальность наше православие именно такое, и никакое иное.
В связи с этим встаёт вопрос: куда мы зовём людей?...".

Да, только это не православие, а современная ситуация в Русской Церкви. Непонятно, почему отец Петр называет эту современную ситуацию  "православием в реальности".

[Андрей Белоус]

Нет конечно. А именно, не объективно следующее: "Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд)".

ежели в душе -то - то точно не объективно а субъективно

[Новиков Павел]

Нет конечно. А именно, не объективно следующее: "Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд)".

Да, сузил отче.

[Новиков Павел]

Да, только это не православие, а современная ситуация в Русской Церкви. Непонятно, почему отец Петр называет эту современную ситуацию  "православием в реальности".

С детства хожу в храм, не замечал такой тенденции в МП. Может, повезло? Есть неприятные нюансы, но не более того.

[Дмитрий Бирюков]

Да, сузил отче.

мой коммент был шутливый. В чем-то я согласен с Мещериновым (в том, что преобладающая сейчас церковная жизнь в корне отличается от нормального христианства, которым я считаю христианство византийское), а шютка была о том, что, конечно, ни Мещеринов, ни Кураев в эту категорию не попадают (но эта мысль акцидентальна по ср. с первой).

[Андрей Белоус]

Да, только это не православие, а современная ситуация в Русской Церкви. Непонятно, почему отец Петр называет эту современную ситуацию  "православием в реальности".

С детства хожу в храм, не замечал такой тенденции в МП. Может, повезло? Есть неприятные нюансы, но не более того.

Ну, значить, Вам повезло я-то очень хорошо на своем опыте знаю, например, что такое "авторитарно-мистифицированное духовничество и духовно-нравственная неадекватность" со стороны священников.

[Новиков Павел]

мой коммент был шутливый. В чем-то я согласен с Мещериновым (в том, что преобладающая сейчас церковная жизнь в корне отличается от нормального христианства, которым я считаю христианство византийское), а шютка была о том, что, конечно, ни Мещеринов, ни Кураев в эту категорию не попадают (но эта мысль акцидентальна по ср. с первой).

В целом понятно, бо согласуется с "Много званных, но мало избранных". Относительно упомянутых персонажей судить не могу, возможно, что это как с Антонием Великим и кожевником.

[Новиков Павел]

Ну, значить, Вам повезло я-то очень хорошо на своем опыте знаю, например, что такое "авторитарно-мистифицированное духовничество и духовно-нравственная неадекватность" со стороны священников.

Нюансы авторитарности были, но я, наверное, наглый тип... кидаюсь в полемику. Слышал, что некоторые принимают любое слово священника за Истину в последней инстанции. Мне такого не дано.

[azamat]

помню,у Евгения Павленко была в жж целая серия о еретичности Петра Мещеринова.

кому интересно,может сам поискать или дам ссылку.

[Андрей Белоус]

Ну, значить, Вам повезло я-то очень хорошо на своем опыте знаю, например, что такое "авторитарно-мистифицированное духовничество и духовно-нравственная неадекватность" со стороны священников.

Нюансы авторитарности были, но я, наверное, наглый тип... кидаюсь в полемику. Слышал, что некоторые принимают любое слово священника за Истину в последней инстанции. Мне такого не дано.

в начале воцерковления чего тока не бывает... вообще это правильно - попа надо сразу поставить на свое место, чтоб не зарывался. где-то об этом была хорошая запись в жж у хгр-а

[Андрей Белоус]

помню,у Евгения Павленко была в жж целая серия о еретичности Петра Мещеринова.

кому интересно,может сам поискать или дам ссылку.

Азамат, по мне так лучше интеллигентный Мещеринов, чем всякие попы-младостарцы. А насчет еретичности Мещеринова не уверен. По-моему он особо в богословие не лезет.

[Дмитрий Бирюков]

Евгений давал ссылку на его беседу с Мещериновым, из которой следовало, по мысли Евгения, его иконоборческие представления.
Так то Мещеринов наверное чел хороший, но чувствуется, что в св. отцах он соверш. не начитан.

[azamat]

да,младостарцы-это жесть.

вот антимещериновская серия:

http://euhenio.livejournal.com/244233.html

http://euhenio.livejournal.com/244562.html

http://euhenio.livejournal.com/247147.html

http://euhenio.livejournal.com/248244.html

http://euhenio.livejournal.com/248545.html

[Новиков Павел]

в начале воцерковления чего тока не бывает...

В смысле?

[Андрей Белоус]

Так то Мещеринов наверное чел хороший, но чувствуется, что в св. отцах он соверш. не начитан.

Да, мне тоже кажется, что его особо они не интересуют..

[Андрей Белоус]

в начале воцерковления чего тока не бывает...

В смысле?

это я про себя: ушел 10 л. из секты (МЦХ)., крестился в РПЦ, ничего в практическом плане о православии не знаю, тока из книжек ну и попал в лапы к младостарцу. знаю, что у многих такой же опыт был

[azamat]

а что Вас привлекло в "Церкви Христа",если не секрет?

до этого Вы увлекались восточными учениями?

[Новиков Павел]

ушел 10 л. из секты (МЦХ)

А... знаю такую, даже был на их "концессии" в МДМ.

ничего в практическом плане о православии не знаю, тока из книжек

Книжки помогают! Пришел человек на исповедь, после вечерней службы, ему говорит отче: поздно уже, приходи завтра! Товарищ ему 52-е апостольское правило напомнил. Реакция - смесь возмущения с удивлением, но в исповеди отказать уже не посмел. Хороша ложка к обеду.

[Новиков Павел]

целая серия о еретичности Петра Мещеринова.

Как это умиляет, неужели нет пастырей, на которых компромата нет? Или только в скиту, в вологодской губернии?

[Андрей Белоус]

а что Вас привлекло в "Церкви Христа",если не секрет?

до этого Вы увлекались восточными учениями?

да, практиковал интегральную йогу Шри Ауробиндо

в ЦХ ничего не привлекло в чисто религиозном плане, оно мне нужно было больше в социальном и психологическом. долго объяснять, в общем