РПЦ будет помогать взимать долги банкам (??)

[Новиков Павел]

Нет, мне неизвестно. что это такое?

Некий человек решил взять кредит, банк ему предлагает предоставить поручителей его займа. Они подписывают бумагу, согласно которой, если заемщик окажется не платежеспособным - банк будет взыскивать с поручителей.

[Вячеслав С.]

Я уж не знаю как о.Дмитрий Смирнов, а в целом эту тему я считаю абсолютно нормальной.

Кстати вот статья со стороны коллекторов на эту тему. Цитаты из Нового Завета подобраны не все удачно, но в целом оспаривать статью не стал бы.

Возврат долга: взгляд православного христианина
http://www.klerk.ru/columnists/fedorov/?148652

[Андрей Белоус]

Вячеслав, никто и не оспаривает того, что долги надо возвращать и что священнослужители обязаны это разъяснять. Речь о другом - о долгах банкам, так как банки всегда выдают кредиты не просто так, так, я например, могу дать своему другу в долг, а под проценты, то есть занимаются ростовщичеством.

[Андрей Белоус]

в связи с ответом Вячеслава в другой теме, вопрос снят (с моей стороны)

[tatiana]

а мне все равно непонятно, зачем вообще церкви заниматься подобной деятельностью - помогать возвращать долги банкам, хоть бы даже и не проценты, а основной долг, все равно.

Есть земные дела, которыми церкви как организации приходится заниматься, но при чем тут помощь приставам и банкам? может кто объяснит?

на мой взгляд, это уже получается такая эксплуатация религиозного чувства, с исключительно мирскими целями.

Цели-то у церкви, как ни крути, небесные, а здесь получается нехорошая подмена.

У службы приставов и у банков есть своя система мер воздействия на своих клиентов, вписывающаяся в рамки их деятельности. И церкви сюда вмешиваться вообще ни к чему.

[azamat]

а мне все равно непонятно, зачем вообще церкви заниматься подобной деятельностью - помогать возвращать долги банкам, хоть бы даже и не проценты, а основной долг, все равно.

мне тоже непонятно как-то.  симфония властей что ли?

[tatiana]

[мне тоже непонятно как-то.  симфония властей что ли?

мне тоже кажется, что это где-то так (причем симфония в каком-то не самом хорошем смысле)

если пройти по ссылке в заглавном посте этой темы, то там очень четко видно следующее:

церковь подписывает соглашение о намерениях с государственной службой, а относительно коммерческих банков говорит - это, мол, не в нашей компетенции.

Ясно просматриваются идеологические намерения.

[tatiana]

а главное отличие идеологии от религии - это исключительно земные цели и намерения первой.

налицо, на мой взгляд, явная подмена в церковном служении.

А главный автор всех подмен известно кто.

(буду счастлива, если кто-то сможет привести аргументы против такого утверждения)

[Вячеслав С.]

церковь подписывает соглашение о намерениях с государственной службой, а относительно коммерческих банков говорит - это, мол, не в нашей компетенции.

Причем здесь этот акцент на союз с государственной службой? Вы себе как вообще представляете для чего нужна служба судебных приставов?

Коммерческие банки и вообще любые кредиторы любого должника имеют право взыскать долг со своего должника через суд.

Тогда они получат решение суда о взыскании долга.

После этого любой кредитор пойдет именно в службу судебных приставов и вручит им это решение суда, чтобы приставы совершили взимание долга или опись имущества должника.

Таким образом, Церковь, подписывая соглашения с ФССП сразу охватывает ВЕСЬ спектр легального судебного взимания долгов в России. Церковь совершенно не отказывается от помощи коммерческим банкам - Она как раз развязывает себе руки оказывать помощь в любом взимании долга через суд.

Насчет симфонии властей: это полезно для агрессивного присутствия Церкви в информационном пространстве, но опасно с точки зрения ответственности Церкви за действия властей.

В 17м году именно за "симфонию властей" в царской России священство рассматривали как контрреволюционную силу. Если бы не было Синода, если бы священство в царской России не выродилось в "священночиновничество", то возможно, не было бы такого отождествления Церкви и царской власти, возможно репрессии против Церкви были бы мягче, или даже их не было бы.

Соответственно, если современное руководство Церкви верит в устойчивость политического режима и не боится разделить с политическим режимом ответственность за негативные результаты его деятельности, то почему бы не входить с властью в соглашения?

Чем больше власть нуждается в Церкви, тем больше Церковь может получить от власти. Если вы думаете, например, что секты в нашей стране могут победить миссионеры-энтузиасты, то я думаю, вы ошибаетесь. Секты  в нашей стране могут быть уничтожены только инквизицией, мощнейшим государственно-церковным лобби.

[Вячеслав С.]

мне тоже непонятно как-то.  симфония властей что ли?

Но почему-бы и нет? Византийское богословие на этом форуме признается например предпочтительным к пост-византийским св.отцам (хотя я с этим не вполне согласен).

А почему Византия стала периодом ТАКОГО расцвета богословия? Да просто потому, что Церкви было служить престижно, это равнялось государственной службе, и даже выше госслужбы (а "круче" госслужбы в те времена в общем-то ничего и не было).

Если мы хотим расцвета Церкви в России, то мы обязаны максимально усилить экономическую и политическую базу Церкви. Церковь должна быть везде: в армии, в тюрьме, в школе, в суде, в институте, на работе, в семье, в бизнесе и вообще, Ее рука должна простираться на все сферы общественной жизни.

Не может быть никакой свободы совести, которая будет уравнивать истину с ложью, не может быть никакого отделения Церкви от государства, т.к. государство имеет легитимность и право на существование только как инструмент для осуществления церковной власти в этом мире.

[tatiana]

Таким образом, Церковь, подписывая соглашения с ФССП сразу охватывает ВЕСЬ спектр легального судебного взимания долгов в России.

сути дела это все равно не меняет - подмены церковного служения (спасения душ) служению исключительно земным целям взимания долгов.
На союзе с государственной службой я сделала акцент, опираясь исключительно на слова о. Дмитрия Смирнова по ссылке.
К сути дела это действительно особо не относится, но идеологический дух привносит. Я об этом и говорила.

Церковь совершенно не отказывается от помощи коммерческим банкам - Она как раз развязывает себе руки оказывать помощь в любом взимании долга через суд.

Вы считаете, что церковь может одновременно служить и Богу, и мамоне, не исполняя слов Христа?

[Вячеслав С.]

Вы считаете, что церковь может одновременно служить и Богу, и мамоне, не исполняя слов Христа?

Я считаю, что если Церковь укажет должнику, что он прежде чем приносить дар Богу, должен примириться со своими противниками, в том числе кредиторами, то Она как раз и исполнит слова Христа [Мф.5:23]:

Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

[Вячеслав С.]

Кесарю кесарево, банку банково - Богу Богово.

[Вячеслав С.]

сути дела это все равно не меняет - подмены церковного служения (спасения душ) служению исключительно земным целям взимания долгов.

Нет никакой подмены. Не возвращать долги - нехорошо. Для души бессмертной  - нехорошо.

Cобственно, впаривать кредиты тем, кто их потом не может вернуть - тоже плохо... "Кто соблазнит одного из малых сих...". Однако каждый ответит за свое в аду: и соблазнивший и соблазненный.

[tatiana]

Нет никакой подмены. Не возвращать долги - нехорошо. Для души бессмертной  - нехорошо.

в том-то и дело, что не вернуть долг - это для души очень нехорошо. Церковь обязана вразумить заблудшего, но не против его воли!
Вразумление, молитвы, таинства - это дела церковные, имеющие цели небесные.
Взаимодействие с госслужбами не имеет небесных целей.

Цель Церкви - спасти душу, соединив ее со Христом, а со Христом можно соединиться только по собственной доброй воле.  Церковь вразумляет, наставляет, печалуется о человеке, но НЕ НАСИЛУЕТ его волю!
Свои долги ему все равно придется отдавать самому, и тут уже Церковь ни при чем.

помогать возвращать долги через суд - это служение вместо небесных целей земным.