Тело Христово

[Romeo]

Скорее всего я чего-то не допонял, не разобрался, но вот какие мысли:

насколько я понял (по постингам Евгения и Олега М.) в Тело Христа входят обоженные святые, а не все люди... А как быть тогда с Церковью? Ведь Церковь (собственно Тело Христа) - это все её члены: "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал.3:27).

Да и свт. Григорий Богослов в толковании на 1Кор.15:28 пишет:

"так и мою непокорность, как Глава целого тела, делает Он Своею непокорностью. Поэтому доколе я непокорен и мятежен своими страстями и тем, что отрекаюсь от Бога, дотоле и Христос, единственно по мне, называется непокорным. А когда все будет покорено Ему (покорится же, поскольку познает Его и переменится); тогда и Он, приведя меня спасенного, исполнил Свою покорность. Ибо в сем именно, по моему по крайней мере рассуждению, состоит покорность Христова - в исполнении воли Отчей. Покоряет же и Сын Отцу, и Отец Сыну, поскольку Один действует, и Другой благоволит (как сказано мною прежде). И таким образом Покоривший представляет покоренное Богу, усвояя Себе нашу покорность. " (О БОГОСЛОВИИ ЧЕТВЕРТОЕ, О БОГЕ СЫНЕ ВТОРОЕ ) - речь об относительном усвоении...

[Кирилл Кострыкин]

Ну, значит Евгений и Олег М. были неправы. Я вообще-то тоже всегда считал, что в Тело Христово входят все верные.

[olegvm]

насколько я понял (по постингам Евгения и Олега М.) в Тело Христа входят обоженные святые, а не все люди... А как быть тогда с Церковью? Ведь Церковь (собственно Тело Христа) - это все её члены: "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал.3:27).

В вечности входят святые. Все, кто входят в вечности, все, кто спаслись это обоженные святые, хотя мы и не всех святых знаем.

А в земной жизни, сложно сказать. Я думаю, что верные отчасти в Теле Христа, отчасти нет. Как-то так. Или то в Теле, то не в Теле. Но я и сам точно ничего сказать не могу.

[Евгений]

Если кратко, то согласно МИ, как я его понимаю, все, имеющие через крещение "Дух усыновления" (Рим.8:15), находятся в Теле Христове

[npomonon]

Даже блудники, убийцы и т.п.?

[Romeo]

Я думаю, что верные отчасти в Теле Христа, отчасти нет. Как-то так. Или то в Теле, то не в Теле. Но я и сам точно ничего сказать не могу.

У меня вот почему недоумение возникло: не получается у меня как-то связать:

1)  с одной стороны утверждение о том, что в Тело Христово входят только обоженные святые
2) с другой стороны приведенный стих Гал.3:27 + 1Кор.10:17 ("Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба") ,  Т.Е. ВСЕ ВЕРНЫЕ...

[Евгений]

Даже блудники, убийцы и т.п.?

отлученные на 15 лет от причастия?:-)

[npomonon]

Я полагаю, что можно найти и таких, которые регулярно служат Литургию, пребывая в смертном грехе.

[Евгений]

про это не знаю, речь ведь не об отдельных людях, а в целом

[Андрей Белоус]

согласно Симеону Новому Богослову, Церковь состоит только из святых и обоженных - и именно поэтому  нельзя сказать, что Церковь как целое вполне осуществилась, как как не все святые вошли в нее:

"Поелику же Церковь есть тело Христово, и невеста христова, и мир вышний, и храм Божий, члены же тела сего суть все святые, а между тем они не все еще родились и благоугодными показали себя, то явно, что тело Христово еще не есть целое вполне, что не наполнился еще и вышний мир, т.е. не весь еще сонм людей вошел в Церковь Божию. Но и доныне есть еще в мире много неверующих, которые имеют уверовать во Христа, есть много грешников, которые имеют покаяться, есть много непокорливых, которые имеют покориться Христу; многие еще имеют родиться и благоугодить Богу. прежде чем вострубит последняя труба. Итак, надлежит родиться всем предуведанным от Бога и наполниться превысшему сего мира миру церкви первородных, Иерусалиму небесному - и тогда  совершится полнота тела Христова, приняв в себя всех предопределенных от Бога быть сообразными образу Сына Его, кои  суть сыны света и дня. Таковые все суть предопределенные и преднаписанные. и в число спасенных включенные и имеют соединиться и сочетаться с телом Христовым. которое тогда сделается всецело полным и совершенным телом Христовым, ине будет уже у него недоставать члена." (Творения, том I. c.390-391)

[Андрей Белоус]

Если кратко, то согласно МИ, как я его понимаю, все, имеющие через крещение "Дух усыновления" (Рим.8:15), находятся в Теле Христове

По-моему, не следует забывать, что,согласно объяснению, данному Максимом Исповедником в Фал.VI, образ рождения от Бога в крещении - двояк: "в возможности" и "в действительности". Все крестившиеся получили благодать усыновления "в возможности", но только те, у которых "произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении", рождаются от Духа "в действительности", что означает обожение.

http://www.pagez.ru/lsn/0387.php?id=06

И если принять тезис Симеона НБ о том, что Церковь как совершившееся, то есть актуализировааное целое, состоит только из святых, то тогда само по себе крещение вводит человека в Церковь и делает его ее членом "в возможности",  по вере, а не по опытному познанию Божества, которое присутствует в Церкви. 

[Romeo]

Если кратко, то согласно МИ, как я его понимаю, все, имеющие через крещение "Дух усыновления" (Рим.8:15), находятся в Теле Христове

По-моему, не следует забывать, что,согласно объяснению, данному Максимом Исповедником в Фал.VI, образ рождения от Бога в крещении - двояк: "в возможности" и "в действительности". Все крестившиеся получили благодать усыновления "в возможности", но только те, у которых "произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении", рождаются от Духа "в действительности", что означает обожение.

http://www.pagez.ru/lsn/0387.php?id=06

И если принять тезис Симеона НБ о том, что Церковь как совершившееся, то есть актуализировааное целое, состоит только из святых, то тогда само по себе крещение вводит человека в Церковь и делает его ее членом "в возможности",  по вере, а не по опытному познанию Божества, которое присутствует в Церкви. 

Ок. С двояким образом рождения в крещении тогда понятно. А как быть тогда с причащением, ведь ""... мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба"" (1Кор.10:17)

[Евгений]

Мне тоже больше нравится взгляд св. Симеона своим экстремизмом:-), но нельзя не признать, что концепции и терминология МИ всегда взвешеннее и точнее.

В Амбигва 2 он (вслед за ап. Павлом) трактует Тело Христово по образу соединенной с телом души, где роль души играет Св. Дух, то есть Его различное действие в различных членах Тела Христова (в той степени, в какой они могут Его вместить).

Не все члены тела (например, рука, нога) обладают сознанием. Соответственно, "не все в Церкви пророки и апостолы" (Еф. 4:11), то есть обладают прямым богообщением и боговидением. Но во всех членах тела действует душа, а в членах Тела Христова -- Св. Дух, только действия Его различны в различных членах. Лишь бы сам христианин не отпадал от Тела, а отпадая -- возвращался покаянием.

[azamat]

по сути антихрист тоже ведь единосущен Христу,составляет с Ним одно и то же тело.

я в теме "когда тело вне Церкви" уже писал,что Церковь-это когда тело соединено с Божеством.

есть же традиционная концепция про Небесную (прославленную) и Земную Церковь (борющуюся).

в Земной Церкви Евхаристия потому и постоянна,что члены тела борятся с грехами,лечатся.

этот вопрос напрямую относится к смыслу частого причащения.

если мы подходим к иерею и исповедуемся,то значит констатируем,что выпали из Тела Церкви.

думаю,что в освящении от причастия нужно различать нашу общую святость от нашего личного стасиса (=непадательного состояния),который возможен скорее после разлучения тела от души.

во втором значении даже апостолы до смерти были не совершенны,как и писал Кавасила (есть цитаты).

стасис-это когда поют уже "со святыми упокой",т.е.покой от борения в воле.

в Церковь входят не только те,кто в стасисе,но и те,кто до стасиса (в стадии кинисиса),но уже в Теле.

обоженными мы чаще называем тех,кто в стасисе.

а тех,кто ещё в кинисисе,мы называем святыми христианами,как первохристиане говорили раньше,хотя они ещё борятся с грехами.

они обоженны в потенции.

[azamat]

если кратко,то получится формула:

1. антихрист телесно одно со Христом (=единосущен) по генесису,но не по динамису и стасису,а значит вне Церкви.

2. христиане,т.е. те,кто право верует,но ещё борятся с грехами,находятся в стадии кинисиса,а значит в Церкви,хотя ещё могут быть и вне Церкви.

3. христиане,которые обрели покой от борения в воле,находятся в стадии стасиса,а значит в Церкви и уже не могут быть вне Церкви.