consensus patrum
15 Ноябрь 2019, 14:31:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Велик человек у Бога! или как с этим быть.  (Прочитано 2821 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Tihonya
Гость
« : 21 Май 2012, 00:43:12 »

Вот я живу, исполняю заповеди - как могу, как получается. А вообще я великий грешник, страстей во мне миллион, в прочем как и во всех , бороться с ними(страстями) я не могу и моя плоть (физическое тело) в полном рабстве у моих страстей.
Все оно не чего, так бы наверно уже и спился и скололся, но Господь Иисус Христос любит меня, раба не Господа, а страстей, не могу о себе сказать что я раб Господа, но очень хотел бы, Он бережет меня  дает молитву, каждое мое движение к Богу умножает в десятки раз, одним словом долго-терпит о мне. Дает благодать Свою мне. Но я как страстный, силюсь управлять, как бы полученным, то есть пришла благодать начинаешь видеть все более ясно, всякую ложь замечаешь сразу из далека, чувствуешь в себе силы чуть ли не управлять миром, и тогда знаний хватает, и энергии, и ясности ума. Хочется отстранить от власти всех беззаконников и поставить их на путь исправления,( например вору-чиновнику-миллиардеру, будет здорово пожить в не большой квартирке, на среднюю зарплату,(лет 10) и проследить чтоб так оно и было) хочется избавить церковь от идолопоклонства, религиозного фанатизма, и возвеличить личность маленького человека в церкви, как образ бога.
Это все есть, но вернемся к началу, последнее мое падение (Притчи 24:16) ясно показало мне, что вся плоть моя на 1000% стремится ко греху страстям, силится обмануть меня, представить согрешение как необходимость, как потребность, условие жизни, мол все так делают; И по этой причине должна быть уничтожена(сожжена)  вместе с миром. Но это будет не скоро, еще состарится надо.
Так вот вопрос, как пользоваться и пользоваться ли вообще, благодатью от Бога, как быть с этими мыслями которые приходят тогда (Игнатий Брянчанинов говорит, что не должно им(мыслям) внимать, а сосредоточится на молитве)  изменения происходят глобальные, то есть, если вечером я молюсь, и вижу "плод" от молитвы, то на утро "плод" полностью не исчезает, если некоторое время(достаточно длительное) отражаешь все страсти, и борешься со внутренними вспышками гнева(внешне не проявляется), при виде беззакония и лжи, которое видится все явней и явней, то как бы приобретается рассуждение о природе вещей, в особенности о природе человека и его (человека) падшей личности. Рассуждение то приобретается, но равно как умаляются страсти, так и растет гордыня, причем по разным поводам.
Не хотелось бы ".....праведность праведника не спасет в день преступления его,..."(Иезекииль 33:12)
« Последнее редактирование: 21 Май 2012, 00:49:42 от Tihonya » Записан
Андрей_в
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 62


« Ответ #1 : 21 Май 2012, 12:13:06 »

... то есть пришла благодать начинаешь видеть все более ясно, всякую ложь замечаешь сразу из далека, чувствуешь в себе силы чуть ли не управлять миром, и тогда знаний хватает, и энергии, и ясности ума. Хочется отстранить от власти всех беззаконников и поставить их на путь исправления ...

А почему Вы решили, что это благодать? Какими критериями Вы руководствуетесь, чтобы отличить благодать от естественных человеческих движений или от действий диавола?
Записан
Tihonya
Гость
« Ответ #2 : 21 Май 2012, 18:22:37 »

А почему Вы решили, что это благодать?
ответ в новой теме
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=1187.0
Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #3 : 21 Май 2012, 23:51:35 »

Цитата: Tihonya
начинаешь видеть все более ясно, всякую ложь замечаешь сразу из далека, чувствуешь в себе силы чуть ли не управлять миром, и тогда знаний хватает, и энергии, и ясности ума. ...борешься со внутренними вспышками гнева (внешне не проявляется), при виде беззакония и лжи, которое видится все явней и явней

Ну да, первый "плод" молитвы - открывается повышенная зоркость на вИдение чужих грехов и всяких мирских и церковных несуразностей.    Улыбающийся

Цитировать
Хочется отстранить от власти всех беззаконников и поставить их на путь исправления, (например вору-чиновнику-миллиардеру, будет здорово пожить в не большой квартирке, на среднюю зарплату,(лет 10) и проследить чтоб так оно и было) хочется избавить церковь от идолопоклонства, религиозного фанатизма

На мой взгляд, это умная эйфория (бывает после молитвы), которая находит выражение в фантазировании. Мысли прокручивают  множество сценариев по "исправлению мира". Это, если не ошибаюсь, в аскетике называется "мечтаниями". Рекомендуется "не мечтать" (трезветь).

Если есть пыл, стоит молиться, чтобы было открыто ваше личное поприще. Что-то конкретное, на что у вас хватит сил и возможностей.

Не сочтите за цепляние, в целом мне ваш текст симпатичен. Простите, если что...

P.S. На мой взгляд, стиль вашего выступления не очень вписывается в формат форума. Стоит как-то  переключиться с себя на отцов. Улыбающийся
« Последнее редактирование: 22 Май 2012, 00:04:50 от seksta » Записан
Tihonya
Гость
« Ответ #4 : 22 Май 2012, 02:38:35 »

Цитата: Tihonya
начинаешь видеть все более ясно, всякую ложь замечаешь сразу из далека, чувствуешь в себе силы чуть ли не управлять миром, и тогда знаний хватает, и энергии, и ясности ума. ...борешься со внутренними вспышками гнева (внешне не проявляется), при виде беззакония и лжи, которое видится все явней и явней

Ну да, первый "плод" молитвы - открывается повышенная зоркость на вИдение чужих грехов и всяких мирских и церковных несуразностей.    Улыбающийся
Давайте по порядку: для чего каждому христианину видеть ложь?(Притчи 2:10-15) чтоб хранить себя от прелести:
Цитировать
Ученик. Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое - прелесть?
Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческаго ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы - в прелести. (Начало 3 Слова преподобного Симеона Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года).

Силы "управлять миром" Улыбающийся, от понимания сути человека и его связи с Богом, понимания если хотите математической модели человека.(Притчи 3:19,20)

Ясности ума, так это тоже просто, я учусь на программиста и ясность ума измеряется количеством написанного кода, и освоенного материала. Это напрямую зависит от моего духовного состояния.(проверено опытом) Да кстати мне очень смешно писать сам факт того, что я учусь на программиста, мне 30 лет через месяц, и я никогда не думал что у меня что-то такое  получится, а получится еще как получится. Слава Богу.

Я знаю еще такую вещь, правильная постановка задачи важнее её решения.
почитайте введение в книгу Ю.И.Манина: "Вычислимое и невычислимое". Это может понять выпускник школы хорошист.
http://www.proklondike.com/books/thobshee/manin_vichislimoe_nevichislimoe.html

Цитата: Tihonya
Хочется отстранить от власти всех беззаконников и поставить их на путь исправления, (например вору-чиновнику-миллиардеру, будет здорово пожить в не большой квартирке, на среднюю зарплату,(лет 10) и проследить чтоб так оно и было) хочется избавить церковь от идолопоклонства, религиозного фанатизма

На мой взгляд, это умная эйфория (бывает после молитвы), которая находит выражение в фантазировании. Мысли прокручивают  множество сценариев по "исправлению мира". Это, если не ошибаюсь, в аскетике называется "мечтаниями". Рекомендуется "не мечтать" (трезветь).
Это ваш взгляд, я про сценарии нечего не говорил, мысли о исправлении людей появляются от любви к погибающему миру, к чиновнику-человеку погрязшему в стяжании. О церкви - так это тоже мой опыт  от общения с псевдо христианами в УПЦ МП, и с такими же священно служителями, в начале была обида и горесть иногда даже злоба, а рождается пламенная(именно) молитва с просьбой к Богу спасти их, исправить, возвысить в церкви забытые ценности.
Если есть пыл, стоит молиться, чтобы было открыто ваше личное поприще. Что-то конкретное, на что у вас хватит сил и возможностей.
Не сочтите за цепляние, в целом мне ваш текст симпатичен. Простите, если что...
P.S. На мой взгляд, стиль вашего выступления не очень вписывается в формат форума. Стоит как-то  переключиться с себя на отцов. Улыбающийся
Пожалуйста, если не соответствует тематики форума, то одно слово, и я все исправлю и сотру.
Но я как раз сосредотачиваюсь на себе. "Что толку человеку если он весь мир приобретет, а душе своей повредит."

Я настаиваю на своем вопросе!!!
 
Цитировать
"Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это - душевредно"
И такой тогда сразу вопрос: Сколько нужно читать святых отцов, чтобы понять необычайную похожесть христианства с физикой и математикой? Христианство это также очень точная наука, в нем нечего нет маловажного или второстепенного.

Недавно меня поразило одно высказывание:
Цитировать
Я хорошо знаю, что у меня нет особого таланта — любопытство, навязчивость и упорная выносливость в сочетании с самокритикой привели меня к моим идеям.
(Альберт Эйнштейн)
Я вижу это очень близко к христианству.
Последние научные исследования тоже поражают, и подтверждают христианский взгляд на устроение мира и человека:
Цитировать
В результате были ещё раз подтверждены квантовая запутанность и, соответственно, нелокальная природа реальности.
 
В моей жизни нет места "мечтательности".

Зы: Вы знаете seksta, когда я прочитал ваше сообщение у меня была такая-же улыбка как на моей фотке на аватарке. Потому, что я видел в вашем сообщении искренность, постарайтесь перечитать мой вопрос и отнестись к каждому моему слову более серьезно. (Матф 12:36)  
« Последнее редактирование: 22 Май 2012, 03:22:52 от Tihonya » Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #5 : 22 Май 2012, 13:10:09 »

Цитата: Tihonya
В моей жизни нет места "мечтательности".

Размышления о том плохом, что прямо нас не касается и на что у нас нет возможности реально повлиять, я отношу к мечтательности. Не настаиваю. Вы, возможно, иначе это представляете.

Цитировать
для чего каждому христианину видеть ложь?(Притчи 2:10-15) чтоб хранить себя от прелести:
Ученик. Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое - прелесть?
Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческаго ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы - в прелести. (Начало 3 Слова преподобного Симеона Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года).

Этот текст об умении видеть ложь внутри себя. Старец констатирует пребывание во лжи всех без исключения людей, для того чтобы ученик отыскивал ложь в себе.

Простите.
« Последнее редактирование: 22 Май 2012, 13:18:55 от seksta » Записан
Tihonya
Гость
« Ответ #6 : 22 Май 2012, 21:52:19 »

Цитата: Tihonya
В моей жизни нет места "мечтательности".
Размышления о том плохом, что прямо нас не касается и на что у нас нет возможности реально повлиять, я отношу к мечтательности. Не настаиваю. Вы, возможно, иначе это представляете.
Как это меня не касается Непонимающий   У меня украли церковь! У меня украли братьев и сестер с помощью лжи!! Сделав из них фанатиков., и уверив их, в их личной праведности! Целое поколение сделали нищими. Каждый раз когда выхожу на улицу вижу стариков, у которых нет ни на хлеб, ни на одежду, ни на медикаменты, у них уже и спины разгибаются только на 50 градусов, и передвигаются они 0,5км/час.
И это меня не касается?  

Этот текст об умении видеть ложь внутри себя. Старец констатирует пребывание во лжи всех без исключения людей, для того чтобы ученик отыскивал ложь в себе.

Простите.

Откройте глаза, прочитайте "текст" он один и тот-же, это продолжение:

Цитировать
"Ученик. Это объяснение недовольно доступно для моих понятий: нуждаюсь в объяснении более простом, более близком к моему уразумению.

Старец. В средство погубления человеческого рода употреблена была падшим ангелом ложь [Быт. III, 13 ]. По этой причине Господь назвал диавола ложью, отцем лжи и человекоу6ийцею искони [Иоан. VIII, 44.]. Понятие о лжи Господь тесно соединил с понятием о человекоубийстве, потому что последнее есть непременное последствие первой. Словом “искони” указывается на то, что ложь с самого начала послужила для диавола орудием к человекоубийству, и постоянно служит ему орудием к человекоубийству, к погублению человеков. Начало зол — ложная мысль! Источник самообольщения и бесовской прелести — ложная мысль! Причина разнообразного вреда и погибели — ложная мысль! При посредстве лжи диавол поразил вечною смертью человечество в самом корне его, в праотцах. Наши праотцы прельстились, то есть, признали истиною ложь, и, приняв ложь под личиною истины, повредили себя неисцельно смертоносным грехом, что засвидетельствовала и праматерь наша. Змий прельсти мя, — сказала она, — и ядох [Быт. III, 13. ]. С того времени естество наше, зараженное ядом зла, стремится произвольно и невольно ко злу, представляющемуся добром и наслаждением искаженной воле, извращенному разуму, извращенному сердечному чувству. Произвольно, потому что в нас еще есть остаток свободы в избрании добра и зла. Невольно, потому что этот остаток свободы не действует как полная свобода; он действует под неотъемлемым влиянием повреждения грехом."
Святитель Игнатий Брянчанинов "О прелести" (второй абзац)

Это чистая математика. Если вас seksta, обманули и вы в это поверили, то это нанесло вам вред!!! Причина и следствие.
«Стяжи дух мирен – и вокруг тебя спасутся тысячи» преподобный Серафим Саровский
Это моя задача как христианина(надеюсь что христианина, по концовке Христос Сам скажет). Думаю, что у всех христиан должна быть такая же задача.

Я все таки хочу получить ответ на свой вопрос, если кто нибудь  знает, то есть имеет реальный опыт.



« Последнее редактирование: 22 Май 2012, 21:55:58 от Tihonya » Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!