consensus patrum
17 Октябрь 2021, 07:22:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Ущербное понимание природы и ипостаси у армян  (Прочитано 3089 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« : 15 Декабрь 2009, 12:53:29 »

Гевонд, иеромонах ААЦ, пишет :

"Сын берет начало по рождению из сущности Отца, а не из Ипостаси Отца.
Так же и Дух Святой исходит из Сущности Отца."

"А поскольку Сын рождается из Сущности Отца, а Дух Святой исходит из этой Сущности Отца, то и при этом мы принимаем, что Начало и Центр остался Одним...
А говоря что Начало есть Ипостась, то получается уже три Начала, а не Одно !"


Получается армяне признают Рождение Сына и Исхожднеи Духа из Божесвтенной Сущности, а не из Ипостаси Отца. Если так, тогда у православных и армяе разная триадология.
 
"Принимая Началом Ипостась, а не Сущность принимаем, что Три Начала и три Бога !"

Непонятно, с чего такая логика ??

"Поскольку природа общее для всех, т.е. то что делает нас общим. "Показывая" эту природу (и говоря, что она обожжена во Христе) мы должны принять, что все человечество уже обожжено, и поэтому каждый кто рождается уже рождается с обожженой природой. А это не так..."

Абсурд получается. На основании чего Гевонд делает вывод, что если человеческая природа Логоса обожена, значит обожены все люди автоматически ??


http://forum-slovo.ru/index.php?topic=10088.20

см. его ответ в теме 26.


« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2009, 12:55:06 от Денис В.С. » Записан
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1225


WWW
« Ответ #1 : 15 Декабрь 2009, 14:13:23 »

Значит Сын рождается, а Дух исходит и из Самих Себя, и друг из друга, сущность-то у Них с Отцом та же самая?
Записан
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #2 : 15 Декабрь 2009, 14:51:51 »

Цитировать
Значит Сын рождается, а Дух исходит и из Самих Себя, и друг из друга, сущность-то у Них с Отцом та же самая?

Получается так, а это означает сходство армянской триадологии с католической где также приоритет отдаётся Сущности над Ипостасями.
Записан
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 234


« Ответ #3 : 04 Февраль 2021, 20:26:50 »

Гевонд, иеромонах ААЦ, пишет :

"Сын берет начало по рождению из сущности Отца, а не из Ипостаси Отца.
Так же и Дух Святой исходит из Сущности Отца."

"А поскольку Сын рождается из Сущности Отца, а Дух Святой исходит из этой Сущности Отца, то и при этом мы принимаем, что Начало и Центр остался Одним...
А говоря что Начало есть Ипостась, то получается уже три Начала, а не Одно !"


Получается армяне признают Рождение Сына и Исхожднеи Духа из Божесвтенной Сущности, а не из Ипостаси Отца. Если так, тогда у православных и армяе разная триадология.

Рождение Сына из Сущности Отца - это истина провозглашенная Вселенским собором в Никее. При этом Никейское богословие не различает Сущность и Ипостась. Для никейцев это одно и то же.

Что касается противопоставления Сущности и Ипостаси отцом Гевондом, то налицо переводческое недоразумение, которое произошло в силу нестыковки терминологии греческого и армянского богословия. Поскольку греко-халкидонитство с его каппадокийской триадологией различает сущность и ипостась, но отождествляет ипостась и лицо (чего нет в никейском богословии ААЦ), писавший по-русски отец Гевонд некорректно в контексте богословия ААЦ написал "Ипостась" там, где подразумевал "Лицо". Т.е. он писал так, как обычно пишут русские. Но это и было для него ловушкой. Отец Гевонд всего-лишь хотел сказать, что не от Лица Отца рождается Сын (чего нет в Никейском Символе), а от Сущности Отца (что есть в Никейском Символе).

И, конечно же, триадология греков отличается от триадологии армян, поскольку у греков она каппадокийская (которую хитро называют "ново-никейской"), а у армян никейская. Кстати, у латинян тоже никейская триадология. Латиняне тоже, как положено никейцам, отождествляют сущность (эссенцию) и ипостась (субстанцию), и никак не отождествляют ипостась (субстанцию) с лицом (персоной). Более того, латинский вариант Никейского Символа обозначает единосущие как единоипостасие.
 
Цитировать
"Принимая Началом Ипостась, а не Сущность принимаем, что Три Начала и три Бога !"

Непонятно, с чего такая логика ??

Тут все та же ошибка, заложенная в терминологической нестыковке греческой каппадокийской триадологии и армянской никейской.

Цитировать
"Поскольку природа общее для всех, т.е. то что делает нас общим. "Показывая" эту природу (и говоря, что она обожжена во Христе) мы должны принять, что все человечество уже обожжено, и поэтому каждый кто рождается уже рождается с обожженой природой. А это не так..."

Абсурд получается.

Так ведь и получается. И именно об этом абсурде говорит отец Гевонд, критикуя халкидонитское обожение некоей "общей природы", в которой заключено все человечество. Но если в оплощении Бога Слово обожается именно Его Плоть (перехорезис), то на всех других людей обожение через Богооплощение не влияет напрямую, но только через причастие плоти Христовой.

Цитировать
На основании чего Гевонд делает вывод, что если человеческая природа Логоса обожена, значит обожены все люди автоматически ??
На основании того, что в халкидонизме проповедуется воплощение Бога Слово в некую "общую природу", которая есть все человечество.
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 234


« Ответ #4 : 04 Февраль 2021, 20:37:08 »

Получается так, а это означает сходство армянской триадологии с католической
Конечно. Ведь и там, и тут - никейская триадология.

Цитировать
где также приоритет отдаётся Сущности над Ипостасями.
Не над Ипостасями, а над Лицами. Для ААЦ, как и для РКЦ, Сущность=Ипостась. Никейская триадология - это Бог единый как Сущность (Ипостась) и троичный в Лицах. Каппадокийская триадология - это Бог единый как Природа (что отождествляется с Сущностью), но троичный как Ипостаси (что отождествляется с Лицами). Для никейского уха каппадокийская триадология звучит как Божество едино по природе, но оно три Сущности. Никейцы такую триадологию признавали трибожием и обзывали арианством.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 20:46:44 от Samuel McYan » Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!