Архиепископ Лука. Дух, душа и тело

[Алексей]

Я, как технарь, вижу, что это бред.

Да, я тоже технарь. И я встречал неоднократно людей, вышедших из технарей, но довольно хороших гуманитариев в богословии, и наоборот - формально гуманитариев, но по уровню богословской мысли - технарь технарем.

Технарь технаря... 

[Дмитрий Бирюков]

И Вы..?)

[Алексей]

И Вы..?)

Не-а, я в юности лирические стихи писал

[Дмитрий Бирюков]

 

[npomonon]

Насколько я знаю, в средневековых университетах было три факультета: богословский, естественный (т.е. технарский) и гуманитарный. Так что богословие - не гуманитарная наука, а значит, неважно, кто ей занимается: экс-технарь или экс-гуманитарий. Лишь бы по-святоотечески.
А вообще - с технарями проще общаться: тумана меньше в голове.

[Кирилл Кострыкин]

Там еще обязательно был юридический факультет, ибо римское право было освящено Церковью, как на Западе, так и на Востоке, в Византии (достаточно вспомнить знаменитых византийских канонистов - Вальсамона, Зонару, Властаря), а на Западе еще и тесно связано с богословской мыслью.
 

А вообще - с технарями проще общаться: тумана меньше в голове.

Вот это точно, хотя бывает и скучновато, гуманитарии все-таки, как правило, более начитанные в разных областях, а не по узкой специализации. Хотя, опять же, все зависит от каждого конкретного человека. У меня много друзей, которые технари - но при этом очень начитанные и интеллектуальные люди, которые могут поддержать беседу практически в любой области.
Вообще, согласен с Вами, что нельзя жестко делить людей на технарей и гуманитариев применительно к богословию. Но все же, и среди пастырей Церкви не всегда богословы попадаются. Святитель Лука был пастырем прежде всего, а не теологом. Сейчас изданы его совершенно удивительные проповеди, которые построены на прекрасном знании им Священного Писания, но особо высокой богословской мысли в них нет. Его задача была в другом.
А так ли уж необходимо священнику или епископу непременно быть новым Максимом Исповедником или Григорием Паламой? И неужели если святитель Лука допускает какие-то воззрения, несогласующиеся с православным богословием, можно сомневаться в его святости? В конце концов, преподобный Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры" тоже приводит совершенно абсурдные с точки зрения современной науки сведения о физическом мире, а Иоанн Златоуст всерьез верил, что земля плоская и основывал свою эту веру исключительно на Писании...

[tatiana]

И неужели если святитель Лука допускает какие-то воззрения, несогласующиеся с православным богословием, можно сомневаться в его святости? В конце концов, преподобный Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры" тоже приводит совершенно абсурдные с точки зрения современной науки сведения о физическом мире, а Иоанн Златоуст всерьез верил, что земля плоская и основывал свою эту веру исключительно на Писании...

Кирилл, Вы ничего тут не напутали? Одно дело - несогласованность воззрений с православным богословием, а другое - несогласованность с научными данными. Последнее как-то совсем маргинально и неважно для богословских текстов и тем более для святости.

Хотя и несогласованность воззрений с православным богословием не говорит о не-святости человека, тут, наверное, дело в степени такой несогласованности....

[Кирилл Кострыкин]

Вы правы, напутал, я не то хотел сказать. Здесь вообще речь не идет о соответствии или несоответствии богословию, потому что те проблемы, которые ставит в своей книге свт. Лука - чисто медицинского характера. Ну, и как христианин, свт. Лука и на эти проблемы пытается смотреть с точки зрения христианина. Богословие, кстати, так и не сформулировало четкого и подробного ответа на вопрос о том, что есть душа в человеке, каково ее происхождение и сущность. Одни отцы говорят одно, другие - другое...Наверное, нам это не дано знать... А книга свт. Луки - это своего рода выражение его научных гипотез, не более того. Я ее вообще не рассматриваю как богословский труд (хотя покупал ее именно с этой целью, думал, что уж в книге с таким названием и такого чтимого святого точно должен быть богословский ответ на то, какова природа души, но оказалось - нет...)

[Денис В.С.]

В конце концов, преподобный Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры" тоже приводит совершенно абсурдные с точки зрения современной науки сведения о физическом мире,

Например ?

[Алексей]

те проблемы, которые ставит в своей книге свт. Лука - чисто медицинского характера. Ну, и как христианин, свт. Лука и на эти проблемы пытается смотреть с точки зрения христианина.

Например, вот это, да?
«Дух не только творит формы материальных тел, направляя и определяя процесс роста, но может сам принимать эти формы - материализовываться…
  Чем, если не материализацией духа, можно объяснить явление Господу Иисусу Христу Илии и Моисея при Его Преображении на горе Фаворе? А явление ангелов в человеческом виде? Ангел, явившийся Гедеону и его жене, исчез в дыме горящего мяса и похлебки совершенно так же, как исчезают материализованные духи, вызываемые спиритами".

Чисто медицинского характера проблема с точки зрения христианина 

[Кирилл Кострыкин]

В конце концов, преподобный Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры" тоже приводит совершенно абсурдные с точки зрения современной науки сведения о физическом мире,

Например ?

Например, предположение, что земля имеет форму конуса или что небо, вращаясь, увлекает за собой планеты. Кстати, а кто дал такое название "Точное изложение православной веры" этой книге? У самого преп. Иоанна название было другое  - "Источник знания". И если уж книга называется "точное изложение православной веры", то такое название предполагает, что мы должны верить тем натурфилософским измышлениям, которые в ней предлагаются. Хотя непонятно, какое отношение они имеют к предмету православной ВЕРЫ?

[Кирилл Кострыкин]

те проблемы, которые ставит в своей книге свт. Лука - чисто медицинского характера. Ну, и как христианин, свт. Лука и на эти проблемы пытается смотреть с точки зрения христианина.

Например, вот это, да?
«Дух не только творит формы материальных тел, направляя и определяя процесс роста, но может сам принимать эти формы - материализовываться…
  Чем, если не материализацией духа, можно объяснить явление Господу Иисусу Христу Илии и Моисея при Его Преображении на горе Фаворе? А явление ангелов в человеческом виде? Ангел, явившийся Гедеону и его жене, исчез в дыме горящего мяса и похлебки совершенно так же, как исчезают материализованные духи, вызываемые спиритами".

Чисто медицинского характера проблема с точки зрения христианина 

Вообще-то бесы тоже имеют ангельскую природу, соответственно, им свойственно по природе все то, что свойственно и ангелам. И если ангелы могут материализовываться, то могут материализовываться и бесы. А медицина - это не только лечение простуды, медицина занимается еще и психотерапией и психиатрией, и напрямую соприкасается с самым таинственным в человеке - его душой.
А кроме того, этот отрывок мне напомнил попытку Ньютона объяснить воскресение мертвых следующим способом: он смешал металлические частицы с сухой землей, и поднес магнит - металлические частицы сразу же прилипли к магниту.

[Алексей]

Ага, понял.

[Василий Centurion]

В книге "Дух, душа, тело" архиепископ Лука писал об одухотворенность не только животных, но и растений. В частности: "Если так очевидно, что временная смерть семян и животных не мешает тому, чтобы снова возникла в них жизнь, то не имеем ли мы права утверждать, что это возможно без проявления в них какой-то неведомой нам силы, жизненной энергии, совершенно не поддающейся воздействию вредных агентов, уничтожающих жизнь семян и растений? А такая энергия, конечно, может быть только духовной энергией, животворящей силой Святаго Духа".

Не является ли это формой пантеизма?

Из этой же книги: "Вечером на цветущем лугу все множество цветов поворачивается к солнцу, точно воссылая ему вечернюю молитву, а после его заката тихо засыпает, чтобы утром, повернувшись на восток, опять встретить его утренней радостной молитвой... Благоухание цветов – это фимиам Богу. Цветы – кадильницы".

[Андрей Белоус]

В книге "Дух, душа, тело" архиепископ Лука писал об одухотворенность не только животных, но и растений. В частности: "Если так очевидно, что временная смерть семян и животных не мешает тому, чтобы снова возникла в них жизнь, то не имеем ли мы права утверждать, что это возможно без проявления в них какой-то неведомой нам силы, жизненной энергии, совершенно не поддающейся воздействию вредных агентов, уничтожающих жизнь семян и растений? А такая энергия, конечно, может быть только духовной энергией, животворящей силой Святаго Духа".

Не является ли это формой пантеизма?

Конкретно эта фраза - не является. Пантеизм - это отождествление жизни природы, космоса с жизнью Божества. Здесь же говорится о проявлении могущества животворящих божественных энергий по отношению к твари, о том, что жизнь не может возникнуть сама по себе, без Бога, без проявления Его божественной энергии. Где Вы тут увидели пантеизм?

Из этой же книги: "Вечером на цветущем лугу все множество цветов поворачивается к солнцу, точно воссылая ему вечернюю молитву, а после его заката тихо засыпает, чтобы утром, повернувшись на восток, опять встретить его утренней радостной молитвой... Благоухание цветов – это фимиам Богу. Цветы – кадильницы".

Ну и что? И где же тут пантеизм? Он здесь просто поэтически своими словами излагает ту мысль, что "всякое дыхание да хвалит Господа".