consensus patrum
25 Ноябрь 2020, 23:21:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [Все]
  Печать  
Автор Тема: О благодатном огне  (Прочитано 20662 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Альвиан
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 57


РПЦ МП


« : 08 Апрель 2010, 20:03:21 »

Люди добрые, расскажите пожалуйста: как относятся ИПц к тому, что в WО сходит Благодатный огонь?
Особенно, как к этому относятся Матфеиты?
Записан

Малолетний мальчишка...
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1225


WWW
« Ответ #1 : 08 Апрель 2010, 23:07:37 »

Так к этому и в самом WO относятся очень различно. Вот эту, например, заметку с одобрением растиражировали многие, в том числе клирики, РПЦ МП http://d-st75.livejournal.com/55360.html

И патриарх Кирилл, кстати, высказался в этом году на этот счет как-то уж слишком двусмысленно (не помню, где именно, но можно найти, если что).   
Записан
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1225


WWW
« Ответ #2 : 08 Апрель 2010, 23:14:09 »

Вот здесь ролик (качество, правда, очень плохое) http://fr-ghevond.livejournal.com/40544.html
Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #3 : 22 Апрель 2010, 14:14:29 »

Люди добрые, расскажите пожалуйста: как относятся ИПц к тому, что в WО сходит Благодатный огонь?
Особенно, как к этому относятся Матфеиты?

по-разному. в ИПЦ вообще чудеса ничего не решают. они последствуют уже выбранной вере.

например,если чудо произошло в ИПЦ,то оно истинное.

если произошло вне ИПЦ,то оно либо истинное (благодать промышления),либо ложное (попущение Божье бесовским искушениям).

даже если патриархи wo будут горы переставлять,это будет означать лишь силу их веры (а она бывает и у колдунов),а не истинность их веры.

есть разные версии объяснения Благодатного огня:

1. огонь прекратил сходить,и нынешние патриархи Иерусалима и ААЦ просто возжигают свечи из горящей лампады внутри.

2. огонь никогда и не появлялся из небытия внутри Кувуклии,его всегда сами добывали. Благодатный огонь -- лишь символ воскресения.

3. огонь появляется из небытия чудом ради святости места и святости календаря,ведь чудеса (например,от истинных мощей) бывают и у еретиков.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2010, 14:16:48 от azamat » Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
npomonon
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 317



WWW
« Ответ #4 : 22 Апрель 2010, 18:18:28 »

святость календаря - странное понятие
Записан

Жизнь коротка - потерпи немного...
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #5 : 22 Апрель 2010, 21:34:25 »

святость календаря - странное понятие

почему? )  не только место,но и время же освящается,причаствуется вечности.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Альвиан
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 57


РПЦ МП


« Ответ #6 : 23 Апрель 2010, 21:21:43 »

Цитировать
есть разные версии объяснения Благодатного огня:
А Вы, Азамат, какой версии придерживаетесь?
Записан

Малолетний мальчишка...
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #7 : 24 Апрель 2010, 00:29:17 »

Цитировать
есть разные версии объяснения Благодатного огня:
А Вы, Азамат, какой версии придерживаетесь?

"придерживаться" -- это слишком сильное слово для этого )

отношусь как к Фатимским или Лурдским явлениям Божьей Матери.

не говорю,что от беса,но и не вверяюсь. всё это как бы параллельно для меня.

ну может больше склоняюсь к 3 пункту.

почему бы Богу не прославлять Гроб Господень в День Господень?
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #8 : 27 Апрель 2010, 02:45:29 »

Цитировать
есть разные версии объяснения Благодатного огня:
А Вы, Азамат, какой версии придерживаетесь?

сегодня понял,что второй пункт )

смотрите жж. там про огонь разлетелась весть.

всё это подстава для туристов,особенно из России...

Митренина пишет здесь http://amypp.livejournal.com/403686.html:

"По свидетельству тех, кто этот огонь видел, он обжигает. Вот это видео произвело на меня сильное впечатление (цитирую)

"В этом видео сюжете http://www.youtube.com/watch?v=2cNNOOO-Y28 можно заметить как одна русская монахиня позирует пред камерой со свечами, точнее «умывается» огнем от свечек. Когда снимают спереди то получится так, что огонь пронизывает все лицо. Но монахиня и не подозревала, что ее (неосознанно) снимали и сбоку... Возникают вопросы, если огонь и впрямь не жжет, то почему она огонь держит на расстоянии от лица? А если держит на расстоянии, ибо жжет, то что этим хочет она сказать или показать?"
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2010, 03:04:19 от azamat » Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1225


WWW
« Ответ #9 : 27 Апрель 2010, 09:14:10 »

А я не понимаю, в каком смысле "обжигает - не обжигает", может быть каким-то аргументом в пользу "сходит с неба - зажигается от лампады".

Честно говоря, никогда не верил в чудесное схождение огня свыше (но говорить об этом старался только шепотом, боясь побиения камнями) и не мог понять зачем бы это было нужно. Тем не менее верю в благодатность этого огня, в том же смысле как верю в благодатность святой воды.

Святая вода, кстати, может не портиться (хотя может и портиться). Но из того факта, что она сверхъестественно не портится, и очень многие люди тому свидетели, никто же не делает выводов о том что она чудесно льется прямо с неба, все знают, что она из колодца или водопровода.

Так же, думаю, и огонь - естественно зажигается, сверхъестественно освящается благодатью в чине Святого Света и потому может по вере верующих проявлять какие-то благодатные свойства.
Хотя чисто субъективно мне кажется, что в необжигании этом больше самовнушения и экзальтации, чем веры.  
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2010, 09:21:06 от Алексей » Записан
Александр А.С.
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 105



« Ответ #10 : 27 Апрель 2010, 10:12:08 »

А я не понимаю, в каком смысле "обжигает - не обжигает", может быть каким-то аргументом в пользу "сходит с неба - зажигается от лампады".

Честно говоря, никогда не верил в чудесное схождение огня свыше (но говорить об этом старался только шепотом, боясь побиения камнями) и не мог понять зачем бы это было нужно. Тем не менее верю в благодатность этого огня, в том же смысле как верю в благодатность святой воды.

Святая вода, кстати, может не портиться (хотя может и портиться). Но из того факта, что она сверхъестественно не портится, и очень многие люди тому свидетели, никто же не делает выводов о том что она чудесно льется прямо с неба, все знают, что она из колодца или водопровода.

Так же, думаю, и огонь - естественно зажигается, сверхъестественно освящается благодатью в чине Святого Света и потому может по вере верующих проявлять какие-то благодатные свойства.
Хотя чисто субъективно мне кажется, что в необжигании этом больше самовнушения и экзальтации, чем веры. 

Согласен.
Записан

Братья! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни (1 Кор. 14:20).
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2347



« Ответ #11 : 27 Апрель 2010, 12:14:12 »

Алексей, + 1
Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
Альвиан
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 57


РПЦ МП


« Ответ #12 : 09 Ноябрь 2010, 00:31:25 »

Затихла тема...
А огонь всё-таки не обжигает!
И это важно, как свидетельство его неземного происхождения.
Точнее, он доставляет боль, но не оставляет ожегов, не сжигает ткань, не сжигает волосы. И об этом мне свидетельствовали многие очевидцы, которые были там. Друзья, которым я не могу не доверять.
А ещё загорается огонь у присутствующих в храме. Не только в Кувуклии.
Записан

Малолетний мальчишка...
Денис В.С.
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 539


« Ответ #13 : 09 Ноябрь 2010, 01:05:21 »

Затихла тема...
А огонь всё-таки не обжигает!
И это важно, как свидетельство его неземного происхождения.
Точнее, он доставляет боль, но не оставляет ожегов, не сжигает ткань, не сжигает волосы. И об этом мне свидетельствовали многие очевидцы, которые были там. Друзья, которым я не могу не доверять.
А ещё загорается огонь у присутствующих в храме. Не только в Кувуклии.

Интересен тот факт, что Благодатный Огонь сходит в разное время года, а не только в Великую Субботу.
Записан
Альвиан
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 57


РПЦ МП


« Ответ #14 : 09 Ноябрь 2010, 12:38:22 »

О-о?!
А можно подробнее?
Записан

Малолетний мальчишка...
Artemiy1729
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 10


« Ответ #15 : 11 Ноябрь 2010, 13:54:08 »

давайте проясним вопрос: когда впервые появились упоминания об этом явлении?
если это появилось достаточно поздно, то тогда это будет поводом для недоверия к этому факту. по-моему, в эпоху, скажем, Вселенских соборов о благодатном огне даже и не слышно ничего было.
Записан
Анна
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 52


« Ответ #16 : 11 Ноябрь 2010, 15:20:05 »

давайте проясним вопрос: когда впервые появились упоминания об этом явлении?
если это появилось достаточно поздно, то тогда это будет поводом для недоверия к этому факту. по-моему, в эпоху, скажем, Вселенских соборов о благодатном огне даже и не слышно ничего было.

Взгляните, пожалуйста, по следующим ссылкам:

http://thapsinos.livejournal.com/30185.html

и

http://alexbogd.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C

и

В последнем ЖЖурнале "alexbogd" по метке о благодатном огне.
Записан
Artemiy1729
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 10


« Ответ #17 : 13 Ноябрь 2010, 11:06:06 »

я читал эту информацию.
дело в том, что я до недавнего времени верил в чудо Благодатного огня, потом стал думать, что, видимо, это чудо происходило до падения греческой церкви под власть турок и до развития симонии и коррупции среди греков. Но один человек мне указал на то, что никакой информации о Благодатном огне раньше 11 в. не обнаруживается и что иерархия пыталась в свое время веру в БО истребить как вредное суеверие. Более того, известно немало подобных суеверий, просто БО - самое известное.

поэтому остается только предположить, что это обман (именно обман, а не "благочестивый обряд", как любят говорить некоторые не верящие в БО, но считающие, что таким обраом делается что-то "благочестивое").
Записан
Artemiy1729
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 10


« Ответ #18 : 13 Ноябрь 2010, 11:07:58 »

еще есть свидетельство священника Армянской патриархии Иерусалима иероомонаха Гевонда  о том, что это спектакль. Правда, он страстно не любит Халкидон и православных, но вряд ли это клевета - ведь Армянская патриархия в этом спектакле также участвует, получается.
Записан
Дмитрий85
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #19 : 14 Ноябрь 2010, 23:59:02 »

я читал эту информацию.
дело в том, что я до недавнего времени верил в чудо Благодатного огня, потом стал думать, что, видимо, это чудо происходило до падения греческой церкви под власть турок и до развития симонии и коррупции среди греков. Но один человек мне указал на то, что никакой информации о Благодатном огне раньше 11 в. не обнаруживается и что иерархия пыталась в свое время веру в БО истребить как вредное суеверие. Более того, известно немало подобных суеверий, просто БО - самое известное.
есть свидетельства ранее 11 века

Ареѳа, митр. Кесаріи Каппадокійской († ок. 940 г.)
Посланіе къ Дамасскому эмиру
http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.vi_x.a_16_0001

"Насъ убѣждаютъ почитать Христа и покланяться Ему, какъ Богу истинному, чистая Его жизнь, которую Онъ проводилъ и узаконилъ, и воскресеніе изъ мертвыхъ, потому что чтó пророки предвозвѣстили о Немъ, тó Онъ и сдѣлалъ. Да и донынѣ чудодѣйствуетъ каждый годъ въ день Его воскресенія святый и честный гробъ Его. Погасивъ всякій огонь въ Іерусалимѣ, гдѣ находится св. гробъ Его, христіане приготовляютъ кандила ἀντρίου καὶ τουβίου (?); эмиръ, что въ Іерусалимѣ, стоитъ близь св. гроба — при запечатанномъ имъ же самимъ входѣ, а христіане стоятъ внѣ храма св. воскресенія и восклицаютъ Господи, помилуй; тогда внезапно является молнія и кандила зажигаются; отъ этого свѣта берутъ всѣ обитатели Іерусалима и зажигаютъ огонь. А гробъ Магомета объемлетъ тьма и мракъ во всѣ дни жизни вашей."

с википедии
"Впервые прямые, не двузначные указания на веру чудесный огонь появляются только во второй половине IX века. Причем первое из них, от иноверца, не сомневающегося в подлоге. Арабский мусульманский писатель Ал-Джахиза, умерший в 860 году, в своей «Книге животных» пишет: «Ты ведь знаешь про соблазн для слабых и неразумных среди христиан, благодаря светильникам в церкви Воскресения…. Хранители храмов не переставали устраивать для народа разные хитрости вроде хитрости монахов со светильниками церкви Воскресения в Иерусалиме, утверждающих, что масло в лампадах зажигается у них без огня в один праздник». Первым как о чуде, около 870 года, говорит латинский монах Бернард: «Во святую субботу накануне Пасхи утром начинается служение в этой церкви и по совершении служения поется „Господи помилуй!“ до тех пор, пока по явлении ангела, не зажжется свет в лампадах, которые висят над упомянутым гробом»."



один форумчанин с форума Слово нашел интервью католика с патр. Диодором I (1981 - 2000) о благодатном огне, которое было взято в 1998. Он отыскал этого католика и распросил через почту о том интервью, ответ можно тут посмотреть
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=18546.0
Записан
Виталий Вараюнь
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 61



WWW
« Ответ #20 : 25 Январь 2011, 01:50:11 »

http://grigor-yan.livejournal.com/4997.html
Записан

vox nihili
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 233


« Ответ #21 : 15 Февраль 2012, 21:57:32 »

Затихла тема...
А огонь всё-таки не обжигает!
И это важно, как свидетельство его неземного происхождения.
Точнее, он доставляет боль, но не оставляет ожегов, не сжигает ткань, не сжигает волосы. И об этом мне свидетельствовали многие очевидцы, которые были там. Друзья, которым я не могу не доверять.
А ещё загорается огонь у присутствующих в храме. Не только в Кувуклии.
А интересно, что сейчас думает Альвиан по этому поводу? Как на счет "доверия друзьям", которые ему "свидетельствовали" о том, чего не бывает? : )
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 233


« Ответ #22 : 02 Апрель 2012, 01:58:19 »

Затихла тема...
А огонь всё-таки не обжигает!
И это важно, как свидетельство его неземного происхождения.
Точнее, он доставляет боль, но не оставляет ожегов, не сжигает ткань, не сжигает волосы. И об этом мне свидетельствовали многие очевидцы, которые были там. Друзья, которым я не могу не доверять.
А ещё загорается огонь у присутствующих в храме. Не только в Кувуклии.
А интересно, что сейчас думает Альвиан по этому поводу? Как на счет "доверия друзьям", которые ему "свидетельствовали" о том, чего не бывает? : )
Судя по всему, Алвиан уже ничего об этом не думает. Кстати, заметили, что что-то в этом году тема БО в сетях особо не муссируется? До "сошествия" осталось всего две недели, а сеть молчит. Наверное уже и последние фанаты "священного огня" смирились и успокоились.

Мне вот интересно, в этом году патриарх Кирилл (или кто другой. официальный) прямым текстом скажет, что это всего-лишь церемония, или на следующий год отложит?
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 233


« Ответ #23 : 01 Апрель 2015, 23:30:59 »

АРМЯНСКАЯ ЦЕРКОВЬ И БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ

Пожалуй, нет второго такого «межконфессионального» вопроса, который настолько интересовал бы верующих армян в России, как отношение Армянской Апостольской Церкви к тому, что в Русской Православной Церкви именуется Благодатным Огнем. Ведь десятки, если не сотни разнообразных церковных и околоцерковных брошюр, газет, сайтов, телепередач и документальных фильмов рассказывают россиянам о «Чуде схождения неопаляющего пламени, что в Великую Субботу по молитвам православного патриарха посылается Богом на Гроб Господень во свидетельство истинности Православия». Этот вопрос становится для российских армян особенно актуальным потому, что все распространенные среди русских верующих рассказы о Благодатном Огне непременно затрагивают тему армян и Армянской Церкви, и вызывают в душах наших соотечественников смешанные чувства....

Читать полностью - http://grigor-yan.livejournal.com/906397.html
Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Samuel McYan
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 233


« Ответ #24 : 18 Сентябрь 2020, 14:39:18 »

По вот этому тегу много интересных и важных материалов по т.н. "благодатному огню" - https://blagogon.blogspot.com/

https://www.youtube.com/watch?v=f1kY8JoDaM8&feature=emb_logo
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2020, 14:41:31 от Samuel McYan » Записан

Как и где отделить зерно Веры от шелухи людского словоблудия?
Страниц: 1 2 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!