consensus patrum
29 Февраль 2024, 04:17:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8
  Печать  
Автор Тема: про сомоления с неправославными  (Прочитано 58825 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #45 : 02 Октябрь 2009, 21:21:52 »

Ну так архиерей, возможно, решит, что это клевета: не исповедует Дмитрий никакой такой агни-йоги  Подмигивающий а хорошо так пишет про Христа, про добродетели, а главное против сергианства...

не,главное против ереси новокалендаризма )
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1225


WWW
« Ответ #46 : 02 Октябрь 2009, 21:26:03 »

Когда Арий только начинал свой еретический путь, почти все были православными, а когда завершил его в сортире - только единицы   В замешательстве 

Хорошая фраза. Жаль, я не знал ее, когда писал свой диссер по арианству. Поставил бы эпиграфом на автореферате.

Надо быстренько запатентовать Улыбающийся
Записан
Алексей
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1225


WWW
« Ответ #47 : 02 Октябрь 2009, 21:26:42 »

Ну так архиерей, возможно, решит, что это клевета: не исповедует Дмитрий никакой такой агни-йоги  Подмигивающий а хорошо так пишет про Христа, про добродетели, а главное против сергианства...

не,главное против ереси новокалендаризма )

О, точно!
Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #48 : 02 Октябрь 2009, 23:21:58 »

Цитата: Андрей Белоус
прошу Вас постараться писать в рамках тематики форума, придерживаясь принятой у нас методологии рассмотрения вопросов - то есть исходить из текстов предания как из первичной данности, и свои мысли сверять по ним, а не подстраивать святоотеческие тексты под свои частные мнения и предположения.

Хорошо. Замечание принимается.

Но я не очень вижу методологии. Вы можете процитировать что-нибудь относящееся к методологии на предмет молитвы с инославными?

Во всех темах (не только в этой, не только на этом форуме) разговор обычно идет по кругу, раз за разом  повторяя одно и то же. И никак не вырваться из рамок перетасовывания избитой колоды аргументов, которые никого не убеждают.

Для меня эта тема - не отвлеченная. Можно сказать - боль души. Попыталась поделиться тем, как вижу. Теперь поняла, что неуместно. Простите.

P.S. Вы мне напоминайте, когда я из форумских рамок выхожу. Пока не привыкла  к формату.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2009, 23:32:41 от seksta » Записан
azamat
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 2841



« Ответ #49 : 02 Октябрь 2009, 23:45:21 »


Цитата: ioann
если еретик упёрт в своей ереси,то совместная молитва с ним окажется молитвой разным богам.

Как вы это видите, раскройте, пожалуйста.

Для меня это не очевидно. Я знаю этот тезис, думала над этим - пока не могу принять.

у католиков другой бог,который носит имена,совпадающие с именами истинного Бога.

почему другой?

потому что у них другой "Отец",который передал "Сыну" (сделал общим с ним) особенность (идиому) изведения "Духа".

у них другой "Сын",который является со-причиной в этом изведении "Духа".

у них другой "Дух",который имеет бытийным началом сразу две ипостаси "Отца" и "Сына".

такую "Троицу" святые отцы не признают и верующих такой "Троице" анафематствуют на Восьмом Вселенском Соборе в 879 году.

поэтому молиться богу католиков=молиться идолу,
молиться вместе с еретиками=смешивать истинного Бога с ложным.
Записан

Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2347



« Ответ #50 : 03 Октябрь 2009, 01:35:13 »

Цитировать
Тема совместной молитвы меня интересует. Хотела бы разобраться в сути. Очень серьезно отношусь к свидетельствам св. отцов. Но без вероучительного обоснования не могу довериться в этом вопросе даже им. Простите.

Простите и меня, но мне Ваша постановка вопроса кажется просто в высшей степени странной и нелепой - "приведите вероучительное обоснование невозможности молитвы с еретиками". Все равно, что потребовать вероучительного обоснования невозможности совместной молитвы с язычниками. Тут вероучительное обоснование только одно, и по моему оно очевидно для всякого здравомыслящего человека: с еретиками невозможно молиться именно потому что они - еретики, то есть те, у кого иная вера, чем у православных: "еретиками назвали они (отцы - А.Б.)  совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся" (1-е  каноническое послание Вас. Вел.)

"еретики суть все, мыслящие несогласно с православною верою (παρά τήν όρθόδοξον πίστιν δοξάζοντας), хотя бы давно, хотя бы недавно они были отлучены от церкви, хотя бы древних, хотя бы новых ересей они держались" (Толкование 6 правила II всел. собора в Аф. Синт., II,182)

"Под именем еретиков разумеются те, которые приемлют наше таинство (μυστήριον), но в некоторых частях учения погрешают и несогласны с православными" (διαφερομένους τοϊς ορθόδοξοις) (Аф. Синт., II,252. )

"кто не православный, тот - еретик (αίρετικός εστί πάς μή ορθόδοξος)" ( Номоканон в XIV тит., XII,2 (Аф. Синт., I,261). Алф. Синт. М.Властаря, А,2 (Аф. Синт. VI,74). )

если же Вы считаете иначе и не согласны со святоотеческой традицией, что у еретиков и у православных разные веры... то Вам нечего делать на нашем форуме. Я форум делал не для того, чтобы кто-то с философских позиций и потому, что ему "больно" за еретиков, понимаете ли (а почему сразу не за всех нехристей? за тех же бедных американских индейцев до пришествия испанцев?) начинал спорить с отцами и отвергать святоотеческую традицию.
















« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2009, 01:41:25 от Андрей Белоус » Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1155



« Ответ #51 : 03 Октябрь 2009, 01:53:50 »

seksta, позвольте спросить, почему Вам так внутренне важен вопрос молитвы с еретиками? Что Вам мешает принять церковный запрет на молитву с ними как некое дисциплинарное положение без внутренних колебаний?
Записан
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2347



« Ответ #52 : 03 Октябрь 2009, 01:55:17 »

Вы, конечно, можете попытаться доказать, на основе святоотеческой традиции, что те же католики или монофизиты - не еретики. Если, конечно, Вы так считаете. Это можно - но только строго на основе святоотеческой традиции, а не на основе каких-то там "личных свидетельств", переживаний и философских размышлений.
Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #53 : 03 Октябрь 2009, 02:00:04 »


Цитата: Андрей Белоус
Я форум делал не для того, чтобы кто-то с философских позиций и потому, что ему "больно" за еретиков, понимаете ли (а почему сразу не за всех нехристей? за тех же бедных американских индейцев до пришествия испанцев?) начинал спорить с отцами и отвергать святоотеческую традицию.

Огорчена, что Вы так восприняли. Спорить не хотела. Опровергать - тем более. Хотела разобраться.

Цитировать
Вы считаете иначе и не согласны со святоотеческой традицией, что у еретиков и у православных разные веры... то Вам нечего делать на нашем форуме.

Если честно - у меня язык не поворачивается отнести католиков и других инославных к язычникам и идолослужителям. В этом пункте не могу ни присоединиться к св. Отцам, ни выступить против. Я НЕ ЗНАЮ.

Если Вы готовы меня потерпеть в таком качестве - то буду Вам признательна. Участие в темах здорово мне помогает войти в святоотеческую традицию. Я заинтересована в участии.

Но решать, конечно, Вам.

С уважением - Елена.
Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #54 : 03 Октябрь 2009, 02:09:22 »

Цитата: Андрей Белоус
Вы, конечно, можете попытаться доказать, на основе святоотеческой традиции, что те же католики или монофизиты - не еретики.

Тема о сомолениях с еретиками. Постулат о еретиках мною не оспаривался.

Я попытаюсь задать кое-какие вопросы. Если опять что-то не то скажу - можно будет удалить.
Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #55 : 03 Октябрь 2009, 02:31:05 »


Цитата: Дмитрий Бирюков
seksta, позвольте спросить, почему Вам так внутренне важен вопрос молитвы с еретиками? Что Вам мешает принять церковный запрет на молитву с ними как некое дисциплинарное положение без внутренних колебаний?

Мне не приходится молиться с еретиками. В случаях, когда есть церковный запрет, я обычно его исполняю. Даже когда несогласна. Такое мое правило - исполнять. Но оставляю за собой право задать вопросы и обсуждать спорные моменты.

Внешний запрет, когда он не совпадает с внутренней уверенностью - это дребезжание нутра, утеря "чистоты тона". Это мотив "копать". Авось, докопаюсь.

И еще - по жизни имела несколько важных свидетельств на этот счет, это получается одна из тем, которые в ряду моих "жизненных заданий" (не говорю с уверенностью, что задание от Бога, не не исключаю и такой вариант).
Записан
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1155



« Ответ #56 : 03 Октябрь 2009, 02:36:24 »

спасибо. Но я пока, честно сказать, так и не понял, что что именно Вам не кажется тривиальным в этом запрете (т.е. в чем проблема).
Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #57 : 03 Октябрь 2009, 02:39:24 »

Цитата: ioann
у католиков другой бог,который носит имена,совпадающие с именами истинного Бога.

почему другой?

потому что у них другой "Отец",который передал "Сыну" (сделал общим с ним) особенность (идиому) изведения "Духа".

у них другой "Сын",который является со-причиной в этом изведении "Духа".

у них другой "Дух",который имеет бытийным началом сразу две ипостаси "Отца" и "Сына".

такую "Троицу" святые отцы не признают и верующих такой "Троице" анафематствуют на Восьмом Вселенском Соборе в 879 году.

поэтому молиться богу католиков=молиться идолу,
молиться вместе с еретиками=смешивать истинного Бога с ложным.

А есть где-нибудь тема про филиокве?

Я тут наблюдала один разговор, где утверждали, что через молитвенный опыт нельзя проверить правильность постулата о рождении Сына и исхождении Духа от Отца и только от Него.

Это не может быть выводом молитвенного опыта, так это есть внутритроичная сущностная тайна. Где по православному утверждению   Дух исходит строго от Отца - там глубина Сущности Божией, т.е.  несоединимость "тварного" и "нетварного". Туда доступа нет - даже в молитве.

Человек приобщается Богу в Энергиях. Это из области домостроительства (икономии). И здесь  Бог действует в мире Сыном и Духом, как бы двумя руками (образ Иринея Лионского), и здесь Дух действует В МИРЕ исходя от Отца ЧРЕЗ СЫНА, поскольку все в мире передано Сыну Отцом.

Как, на Ваш взгляд, откуда такие конкретные выводы об исхождении? Ведь молитвенный опыт может приобщить только к домостроительному (энергийному)  аспекту  - тому, где филиокве уместно?

Я придерживаюсь православного исповедания - тем более мне хочется знать - на каком камне оно построено?

Помогите разобраться.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2009, 02:53:10 от seksta » Записан
seksta
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 714


Елена


« Ответ #58 : 03 Октябрь 2009, 02:46:01 »

Цитата: Дмитрий Бирюков
так и не понял, что что именно Вам не кажется тривиальным в этом запрете (т.е. в чем проблема).

В том церковном организме, которому я причастница - там запрета нет. Моя проблема - обосновать сам запрет.

То есть, с форумской точки зрения - я получаюсь еретик. Больна ересью допустимости молитвы (неевхаристической) с инославными. Таковой себя не чувствую, хотя постоянно (уже с год)  испытываю совесть на это предмет.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2009, 02:52:14 от seksta » Записан
Дмитрий Бирюков
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 1155



« Ответ #59 : 03 Октябрь 2009, 02:48:46 »


Цитата: Дмитрий Бирюков
так и не понял, что что именно Вам не кажется тривиальным в этом запрете (т.е. в чем проблема).

В том церковном организме, которому я причастница - там запрета нет. Моя проблема - обосновать сам запрет.

То есть, с форумской точки зрения - я получаюсь еретик. Таковой себя не чувствую, хотя постоянно (уже с год)  испытываю совесть на это предмет.
Вероятно, посылка этого в том, что Вы не воспринимаете еретиков еретиками?
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!