consensus patrum
02 Декабрь 2022, 09:28:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Что такое поместная Церковь? РПЦ не поместная церковь?  (Прочитано 5636 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Vitalik
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 3


« : 29 Июнь 2009, 11:56:24 »

У митрополита Иоанна Зизиулоса определение Поместной Церкви звучит так "Это евхаристическая община во главе с епископом". Сейчас более всего подходит по это определение епархия!
Записан
Vitalik
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 3


« Ответ #1 : 29 Июнь 2009, 12:55:36 »

Если следовать этому определению то РПЦ нельзя назвать поместной Церковью в экклезиологическом плане! У РПЦ нет места совершения евхаристии!
Записан
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2347



« Ответ #2 : 29 Июнь 2009, 15:51:49 »

епископия с древнейших времен из евхаристического собрания, возглавляемого епископом превращается в союз евхаристических общин под возглавлением епископа, которые, в свою очередь объединяются в митрополию, возглавляемые старшим епископом митрополии - митрополитом, митрополии в свою очередь объединяются в экзархаты, потом в патриархаты... Эта практика зекреплена канонически. Не понимаю, в чем недоумение, в названии?

Цитировать
Если следовать этому определению то РПЦ нельзя назвать поместной Церковью в экклезиологическом плане! У РПЦ нет места совершения евхаристии!

Если следовать такой логике, поместную Церковь следует сократить не до епархии, а  до прихода-парикии, возглавляемой епископом, как было в самом начале церковной истории. Тогда уж точно поместная Церковь будет иметь четкое и определенное место для Евхаристии. Подмигивающий
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2009, 15:53:28 от Андрей Белоус » Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
Vitalik
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 3


« Ответ #3 : 29 Июнь 2009, 16:05:31 »

Но Митрополия это не евхаристическое собрание! Поместная или локальная церковь это понятие догматическое. А вот автокефалия или автономия административные! Тогда что такое Поместная Церковь? Либо каждая евхаристическая община, или может собор епископов?
Записан
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2347



« Ответ #4 : 29 Июнь 2009, 16:11:23 »

Но Митрополия это не евхаристическое собрание!

Простите, но тогда и просто епархия по Вашей логике выходит - тоже не евхаристическое собрание, а союз евхаристических собраний (возглавляемых пресвитерами) объединенный под административным управлением епископа. Или, может, Вы где-то в наше время видели епархию, верующие которой на литургии все умещаются в одном храме?
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2009, 16:30:06 от Андрей Белоус » Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2347



« Ответ #5 : 29 Июнь 2009, 16:43:15 »

я щас не говорю о юрисдикциях  ИПЦ., у них другая ситуация, при которой епархия вполне может совпадать с приходом.
Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
tatiana
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1397



« Ответ #6 : 29 Июнь 2009, 16:51:31 »

Тогда что такое Поместная Церковь? Либо каждая евхаристическая община, или может собор епископов?

насколько я понимаю, Поместная Церковь - это "часть" Церкви Кафолической, внутри территории какого-либо государства или провинции.
При этом в Поместной Церкви явлена вся евхаристическая полнота Кафолической Церкви.  То есть она является частью лишь территориально, но не евхаристически.


Записан
tatiana
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 1397



« Ответ #7 : 29 Июнь 2009, 16:56:51 »

об образовании поместных церквей на заре христианства писал Иоанн Мейендорф:



"В жизни церковной общины был изначальный этап, описанный в первых двенадцати главах книги Деяний: община была соразмерна Иерусалимской Церкви и руководили ею Двенадцать, возглавляемые Петром. Это была эсхатологическая община, свидетельствовавшая об исполнении в Сионе мессианских пророчеств. Соборность, объединявшая "множество учеников" (Деян.6:2), созываемых Двенадцатью, уже была практикуема во всех случаях, когда надо было принять важное решение, такое, например, как избрание Семи (Деян.6:1-6). Этот образец корпоративных решений в каждой поместной церкви был формой соборности, остававшейся неизменной в раннем христианстве. Она позднее найдет выражение в избрании епископов "всем народом" (Ипполит, Апостольские предания I,2) и в Киприановом принципе: episcopus in ecclesia in episcopo ("епископ в Церкви и Церковь в епископе").

Тот момент, когда этот образец соборности, существовавший в Иерусалимской матери-Церкви, приняли и христианские общины вне Иерусалима, был очень важным и переходным пунктом в истории раннего христианства. Когда Евангелие, благодаря служению Павла, начало распространяться среди язычников, по всему римскому миру были основаны новые общины. Каждая из этих общин должна была стать той же самой Церковью. В каждой из них совершалась та же самая евхаристическая трапеза, преображая общину в Тело Христово. В писаниях апостольских отцов, особенно св. Игнатия Антиохийского, каждая из этих поместных церквей рассматривалась как кафолическая Церковь, то есть всякий раз, когда "двое или трое собраны" во имя Христа, Он пребывает с ними вполне, "собрание" - это не "часть" Тела, но Самое Тело, caput et corpus"

(из статьи "Что такое Вселенский Собор")

вся статья http://krotov.info/library/13_m/mey/yendorf_010.htm#2
Записан
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 2347



« Ответ #8 : 29 Июнь 2009, 17:30:21 »

Кстати, ныне действующий Устав РПЦ и определяет епархию как "местную церковь"

"Русская Православная Церковь разделяется на епархии — местные церкви, возглавляемые архиереем и объединяющие епархиальные учреждения, благочиния, приходы, монастыри, подворья, Духовные образовательные учреждения, братства, сестричества, миссии."

http://www.patriarchia.ru/db/text/133139.html



Записан

Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
Вячеслав С.
глобальный модератор
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 788


РПЦ


WWW
« Ответ #9 : 02 Июль 2009, 14:22:29 »

Поместная или локальная церковь это понятие догматическое. А вот автокефалия или автономия административные!

Вообще-то Поместная Церковь - это также понятие чисто административное. Т.е. с ростом административной структуры Церкви и распадом Империи на отдельные государства по политическим и административным причинам потребовалось выделение т.н. административных частей Церкви - Поместных Церквей.

Никакого сакрального (догматического) смысла термин Русская Православная Церковь не несет например - это просто административная единица.  И Патриарх Всея Руси - это просто епископ, который в сакральном смысле (смысле совершения таинств) не имеет никакого отличия от других епископов.

В свою очередь, сакральный (догматический) смысл имеет понятие Вселенской Церкви - как единого собрания верующих. Во Вселенской Православной Церкви может быть, а может и не быть административного деления (в настоящее время оно есть - в виде деления на Поместные Церкви). Можно по этому сказать так, что наличие Поместных Церквей есть не обязательное свойство Вселенского Православия, а просто некоторая форма его административного оформления, которая по историческим причинам (но не более) была признана наиболее целесообразной.

Именно про Вселенскую Церковь говорится в Символе Веры - Единая Святая Соборная Апостольская Церковь. Однако Вселенская Церковь, как следует из вышесказанного, вовсе не является суммой административных единиц, т.к. любая такая единица содержит в себе Вселенскую Полноту до тех пор, пока она сохраняет полноту веры без искажений и общение с другими православными юрисдикциями.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2009, 14:28:21 от Вячеслав С. » Записан

-------------
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. [Еккл.1:10]
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!