Помогите с ответами.

[azamat]

библеисты,помогите с ответами на эти вопросы. мне написал один ищущий правду следующее:

"В Ев. от Матф. написано, что искали лжесвидетелей, чтобы осудить Иисуса на смерть, не находили, и наконец пришли двое "лжесвидетелей" сказавших что Иисус говорил разрушьте храм и построю в три дня. Но ведь это истинное, не ложное свидетельство, Иисус такие слова произносил. Не приемлю истории о том, как по приказу Бога в ВЗ народ избранный неоднократно совершал массовые убийства невинных - как своих, так чужих. Или смерть 42-х детей только по причине насмешек. Прямые разночтения (то один осел то два, то семьдесят тысяч то семь, и другие несоответствия). Или рассказ о битвах, в к-х одна из сторон терпит многодесятитысячные потери, а другая сторона - еденицы."

[Кирилл Кострыкин]

Так ведь Иисус говорил иносказательно, они не поняли Его слов и приняли их на счет Иерусалимского храма. А Он говорил о храме тела Своего...

[Кирилл Кострыкин]

А что касается разночтений, то это лишь подтверждает истину Писания. Если бы все было написано одинаково, все детали были тщательнейшим образом выверены и логически выстроены, то это было бы типичное творение человеческого ума. А так -  разные люди пишут об одних и тех же событиях, но говорят о них по-разному, упоминая те детали, которые лучше запомнились каждому их них.
Азамат, предложите этому человеку ознакомиться с евангельским синопсисом, ему проще будет.

[tatiana]

вот здесь про сорока двух есть:

http://benev.livejournal.com/349407.html

(по Максиму, весьма и весьма)

[azamat]

Азамат, предложите этому человеку ознакомиться с евангельским синопсисом, ему проще будет.

он говорит,что сам был протестантом,но стал атеистом и удивляется как можно доверять такому абсурдному источнику как Библия,т.е.как можно так идти против своей же совести...

ну а я-то не библеист.   ваще ничё не знаю.

[azamat]

вот здесь про сорока двух есть:

http://benev.livejournal.com/349407.html

(по Максиму, весьма и весьма)

о,спасибо.  клёвая ссылка.  тем более,по отцам

[tatiana]

ну если он не доверяет Библии, то он и в толкованиях к ней ваще ничего не поймет....

честный атеист - это куда лучше, чем "православный" фарисей....

[Кирилл Кострыкин]

он говорит,что сам был протестантом,но стал атеистом и удивляется как можно доверять такому абсурдному источнику как Библия,т.е.как можно так идти против своей же совести...

Вот я всегда говорю, что в этом плане у протестантов очень шатко. Они призывают верить в Библию и только в Библию, в результате Библия повисает в воздухе и рассматривается исключительно сама по себе, результат всего этого - ее слишком легко отодвинуть в сторону. И вера, основанная только и только на одной лишь Библии, неизбежно падет вниз, когда эту подпорку уберут.

Поэтому лично я в таких случаях говорю разным протестантам и людям со схожим мировоззрением, что истинная Церковь призывает верить не только в Библию, но принимать Библию как лишь часть Откровения, как часть церковного Священного Предания. Библия - это внутрицерковная книга, поэтому когда ее начинают рассматривать взятую саму по себе, получается белиберда, и протестантские секты все множатся и множатся.

Это тоже самое, как если взять из всего российского законодательства одну лишь Конституцию, а остальное отбросить в сторону. И что ты будешь делать с одной лишь Конституцией, в любом суде тебя засмеют, если ты будешь ссылаться только на одну Конституцию. Точно также и здесь...

[azamat]

я ему объяснил насчёт православных,чтобы мы всё по отцам толкуем.

вот он и задал вопрос.

говорит,что от его вопросов знакомые протестанты шарахались и уходили от ответов.

[azamat]

вот ответ Павла Новикова:

По поводу храма потому лжесвидетельство, что его посчитали недостаточным сами судьи, раз его для обвинения не хватило. Иисусу и нарушение Шаббата предъявляли, а это четко смерть, но и это посчитали притянутым, что даже на суде не рассматривали.

По поводу детей, которых 42. Надо глянуть в оригинал, не пойму, откуда медведи-то в Израиле? Ну да ладно, а поражение первенцев в Египте человека не смущает? Их было больше, чем 42.

Вот еще мнение  ---   "Встречались ли вы с такими случаями в судах, когда преступника делали невиновным, а жертву преступления делали виновной? "Умелым" адвокатам очень часто удаётся так выворачивать дело. Всё зависит от того, под каким "углом" адвокат "заставит" других смотреть на преступление. Не зря в народе говорят, что адвокат – это человек издевающийся над законом и судом.

Что-то подобное получилось и у нас в этой теме. Сначала это были дурно воспитанные дети. Потом вы начали называть их уличной малышнёй. С каждым разом всё смягчающе и смягчающе и наконец они вообще стали невинными, весёлыми, хорошими детьми".
А Елисея сделали злым, самолюбивым, немилосердным стариком.

Остановитесь, вы смотрите не под тем углом.

НАКАЗАНИЕ ТЕХ ДЕТЕЙ БЫЛО АДЕКВАТНО ПРОСТУПКУ.
Те дети были растерзаны, потому что их родители оставили закон, данный Богом, не воспитывали своих детей в законе Моисея и уклонились в идолопоклонство. А знаете как гласит закон, в котором они должны были быть воспитаны:
«Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. Lev 19:32»

Нет, это не были глупые, безобидные слова уличной малышни типа: «смотрите, лысый идёт!». Но это было повелительное наклонение: «уходи отсюда, иди прочь, не входи в наш город, нам не нужен твой закон и твой Бог. Наш бог телец, кому мы отдаём в жертву наших детей...» Там не была затронута просто честь Елисея и его лысина. Там был отвергнут Бог и Его закон.
Елисей же "умер" ещё тогда, когда Илия позвал его. Это уже шёл не Елисей с его чувствами и слабостями, но ревнитель закона, чья миссия была остановить отступничество и возвратить Израиль от идолов к Живому Богу. Это шёл хранитель закона, или можно сказать сам закон.
Вефиль же был центром отступничества и идолопоклонства. И не случайно Елисей шёл туда, и не случайно те дети гнали его прочь. За спиной детей стояли их родители, жители Вефиля, отступивший Израиль. В лице Елисея они гнали закон и Бога из Вефиля и из Израиля.

[azamat]

Павел:

"Лопухин на это место - "Нечестивых детей, нечестивых жителей Вефиля, главного средоточия культа тельцов - детей, позволивших себе, может быть, с ведома отцов своих, имевших основание враждебно отнестись к истинному пророку Божию, оскорбить пророка, постигает страшная кара по слову пророка за легкомысленное издевательство над ним ".
Полная параллель на предыдущее мнение, но менее подробная."

[azamat]

тут ссылку прикольную подкинули про ослов:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=48826

там целое ослиное богословие )

[bar-ieremias]

#9: +1

[tatiana]

вот здесь про сорока двух есть:

http://benev.livejournal.com/349407.html

(по Максиму, весьма и весьма)

о,спасибо.  клёвая ссылка.  тем более,по отцам

мне особенно понравилось из этой ссылки:

"по какой причине, когда Елисея пророка осмеяли дети, он взмолился, и вышли две медведицы и разорвали 42 ребенка

Согласно же созерцанию, всякий ум, по образу Елисея плешивый, то есть чистый от материальных помышлений, в восхождении ведения много осмеивается помыслами относительно чувственного и материи и формы, сорок ведь указывает на чувственное, материя же и форма, прибавленные, в сумме дают число 42.

Осмеивается же таковыми помышлениями ум с тем, чтоб повергнуть его в робость в отношении к добродетели.

Он их разрывает посредством молитвы с помощью двух медведей, то есть удовольствия и пожелания; таковые страсти, когда ими овладеют, по обращению на лучшее, убивают насмехающиеся помышления. "

(QD 164, или Вопросы и недоумения прп. Максима Исповедника, 164, перевод черновой)

[Кирилл Кострыкин]

Азамат, а этот человек, с которым вы полемизируете, вообще не верит в богодухновенность Писания?