Календарный вопрос

[azamat]

я когда-то совершенно не понимал какая разница когда что-то праздновать.

но недавно понял,что первохристиане щепетильно относились,например,к дате пасхи,т.к.было важно не праздновать праздники с иноверцами (сюда еретики тоже относятся).

получается,что у миафизитов,у латинян свои даты,у православных должны быть свои.

со-праздновать с еретиками-это,наверное,один из видов со-молений.

а потому,к примеру,греческие старостильники отделялись от новостильников или тех,кто евхаристически общался с новостильниками (РПЦЗ).

как считаете,является ли со-празднования с латинянами,протестантами (новый стиль) со-молениями с ними,запрещёнными апостольскими правилами?

мне известно,что арх.Серафим Соболев и арх.Феофан Быстров были категорически против нового стиля.

[Дмитрий Бирюков]

я в этом ничего не понимаю, знаю только позицию hgr-a, а он немного понимает).

[azamat]

тогда задам вопрос в жж

[Кирилл Кострыкин]

Лично я считаю, что нужно придерживаться старого стиля. Однако сомолением это никак не является, поскольку под сомолением подразумевается нахождение в одном храме, в одном церковном собрании. И уж тем более отлучать друг друга и раскалываться из-за перехода на новый стиль ни в коем случае нельзя.

[Кирилл Кострыкин]

Кстати говоря, переход на новый стиль - это лишь прикрытие раскола. Расколы чаще всего возникают по совсем другим причинам, вероучительные причины являются лишь прикрытием в большинстве случаев. Обычно кто-то отделяется из-за того, что его лишили или не дают в Церкви той власти, которую ему хочется иметь...

[azamat]

под сомолением подразумевается нахождение в одном храме, в одном церковном собрании.

ну,бывает и так,что храм большой,собор.

вполне допустимо молиться каждому в разных местах и при этом вроде сомоления не будет.

здесь как бы внутренний момент есть.

можно вместе оказаться под одной крышей,но не предполагать сомоления.

а можно быть на противоположной стороне земли,но,при этом,молиться вместе,т.е.предполагать,что те тоже христиане и тоже празднуют такой-то праздник.

[azamat]

отлучать друг друга и раскалываться из-за перехода на новый стиль ни в коем случае нельзя.

а если кто-то станет праздновать вместе с иудеями в один день пасху или перед иудейской пасхой?

тоже не отлучать их?

[Кирилл Кострыкин]

Здесь важен момент: какое событие мы празднуем, ведь иудеи и христиане празднуют разные события. Ведь так было и в Римской импери, когда Рождество поставили на 25 декабря. Кто-то, как язычники, праздновал день солнца, а христиане праздновали Рождество Спасителя мира, Солнца правды. И никто их не считал со-молитвенниками язычников...

[azamat]

ну тогда зачем было первохристианам так напрягаццо в связи с датой пасхи,если всё равно "когда"?

[Кирилл Кострыкин]

Так а первоначально никто и не напрягался. Напрягаться начали, если не ошибаюсь, только со 2-го века, поскольку выяснилось, что в церквях, основанных разными апостолами, Пасха праздновалась в разные даты... Вот и хотели, чтобы было какое-то единство в этом вопросе.

[tatiana]

я в этом ничего не понимаю, знаю только позицию hgr-a, а он немного понимает).

а какая это позиция?

[Дмитрий Бирюков]

я в этом ничего не понимаю, знаю только позицию hgr-a, а он немного понимает).

а какая это позиция?

сам по себе календарный вопрос не повод для отделения. но в случае греческих старостильников отделение оправданно, поскольку тогда календарный вопрос упирался в экуменическую подоплеку, а вот она - повод для отделения. подробностей не знаю)

[Альвиан]

со-праздновать с еретиками-это,наверное,один из видов со-молений.

25 декабря не был ли выбран Римской Церковью днём Рождества Христова потому что народ и так в этот день "гулял".
И чтобы он "гулял" по делу, решили вместо языческого праздника Митры установить христианский день Рождества Христова - Нового Солнца.
Ведь именно в этот день солнце начинаЛО расти.

со-праздновать с еретиками-это,наверное,один из видов со-молений.

Но мы ведь сопраздновали с католиками до того момента, пока они не перешли на новый стиль...

[azamat]

25 декабря не был ли выбран Римской Церковью днём Рождества Христова потому что народ и так в этот день "гулял".
И чтобы он "гулял" по делу, решили вместо языческого праздника Митры установить христианский день Рождества Христова - Нового Солнца.
Ведь именно в этот день солнце начинаЛО расти.

нет.

Рождество было высчитано из евангелия от Луки. проекция делается из предположения,что Захария вошёл в Храм с каждением (Лк.1,9),будучи Первосвященником,а не рядовым священником,и не просто в Храм,а в Святое Святых,что бывает один раз в год,в Йом Киппур (День Очищения,10 тишри). Благовещение ангела о рождении Предтечи датируется 10 тишри.

Далее Захария обязан был оставаться в Иерусалиме до окончания праздника Суккот (Праздник Кущей,15 тишри),а это 8 дней,с 15 тишри до 22 тишри включительно. Только 23 тишри он мог вернуться домой,и этот день празднуется как Зачатие Иоанна Предтечи.

Старым добрым античным способом иудейский календарь был транспонирован в юлианский: был взят юлианский месяц,приблизительно соответствующий тишри,-сентябрь,и дата Зачатия Предтечи была назначена на 23 сентября.

В евангелии от Луки после рассказа о встрече Захарии с ангелом сказано,что Елизавета скрывала свою беременность "месяцев пять" (Лк.1,24),а Благовещение Богородицы состоялось в "месяц шестый" (Лк.1,26),причём "во дни тыя" (в какие-то дни сразу после Благовещения) Мариам пришла к Елизавете,жившей в другом городе (Лк.1,39).

Этим обосновывается дата Благовещения 25 марта и,соответственно,Рождества Христова 25 декабря.

[Альвиан]

Азамат, Вы не могли бы посоветовать литературу, где Вы это прочитали?