Молитва о ближних

[azamat]

Но, с другой стороны, по совести говоря - как-то нехорошо переживается лично мною размышление о молитвенном бездействии в отношении даже здраво и осознанно не выбравших (отвергнувших) Христа. Может - просто эмоции.

просто нужно переделывать себя Иисусовой молитвой.
и только тогда Свет будет просачиватся сквозь нас и как-то свидетельствовать иеговисту.
но не факт,что и это поможет.
если Бог не делает,то и не надо Его заставлять.

[Дмитрий]

Согласен. Но, всеравно - сложный вопрос.

[azamat]

я это пишу потому,что согласно имяславию,молитва-это Сам Бог,Его энергия,а не наша.

наше дело предоставлять Ему двигаться в нас,а не нам что-то говорить вопреки Его движению.

правильная молитва-это выход из всего тварного,чтобы действовало одного только Божество.

поэтому у обоженных одна энергия Бога,а не две энергии.

строго говоря,"молитвы" необоженных,это не Молитва.

[Г е о р г и й]

Георгий, дело в том, что приведенные Вами отрывки:
«Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои» (Иоан.17:9).
«Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их» (Иоан.17:20).
подтверждают, как раз-таки, позицию Азамата.
А третий отрывок:
«Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий» (Лук.23:34).
напрямую не подтверждает Вашей позиции, тем более, что в данном случае молится - Бог, которому лучше знать - о ком молиться.

Я не навязываю, здесь, свою точку зрения.
Но держусь её, которую и изложил в:
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=289.msg3658#msg3658

Вашу точку зрения я понял из:
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=289.msg3659#msg3659
и ниже.

[Дмитрий]

я это пишу потому,что согласно имяславию,молитва-это Сам Бог,Его энергия,а не наша.

наше дело предоставлять Ему двигаться в нас,а не нам что-то говорить вопреки Его движению.

правильная молитва-это выход из всего тварного,чтобы действовало одного только Божество.

поэтому у обоженных одна энергия Бога,а не две энергии.

строго говоря,"молитвы" необоженных,это не Молитва.

Спасибо!  Принято.

Вашу точку зрения я понял из:
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=289.msg3659#msg3659
и ниже.

Все верно.
Хочу лишь добавить, что формулировка оспариваемой мною части высказывания Свт. Игнатия (...молитва вводит в действие Самого всесильного Бога...) слишком неоднозначна и (если брать за исходную - средний "показатель" смыслообразования) располагает не к выводам, изложенным Азаматом в

а к пониманию неизбежности надлежащих действий Бога (обусловленных молитвой), независимо от воли, решения или желания самого Бога.

[Г е о р г и й]

Все верно.
Хочу лишь добавить, что формулировка оспариваемой мною части высказывания Свт. Игнатия (...молитва вводит в действие Самого всесильного Бога...) слишком неоднозначна и (если брать за исходную - средний "показатель" смыслообразования) располагает не к выводам, изложенным Азаматом…, а к пониманию неизбежности надлежащих действий Бога (обусловленных молитвой), независимо от воли, решения или желания самого Бога.

Если учесть, что «желание», «решение», и «воля» Бога всегда направлена только ко благу и ждет такого же произволения от человека, который, если верный во Христе и действует по воле Бога, то всегда и безусловно пребывает в сопутствующей ему благодати Божией, - то при непредвзятом рассмотрении становится ясно, что свт. Игнатий, как опытно знающий, что молитва верного Христова не может быть не услышана Господом, правильно пишет, что такая молитва «вводит в действие Самого всесильного Бога», но Который уже действует не как нам бы хотелось, а как Ему угодно, Сам зная, как оптимально привести нас ко спасению.

[azamat]

свт. Игнатий, как опытно знающий, что молитва верного Христова не может быть не услышана Господом, правильно пишет, что такая молитва «вводит в действие Самого всесильного Бога», но Который уже действует не как нам бы хотелось, а как Ему угодно, Сам зная, как оптимально привести нас ко спасению.

простите,а без молитвы,"вводящей Всесильного", Бог просто "сидит" и "смотрит" как кто-то погибает?

это я так,просто спросил...

[Дмитрий]

Присоединяюсь к вопросу.

[Г е о р г и й]

Ну, вот, например, погибают двое – император Нерон и император Траян.
Про Нерона мы знаем, что он остается погибшим, - не было молитвенников за него.
Про Траяна из Предания мы знаем, что у него есть надежда на помилование, потому что за него слезно молился свт. Григорий Двоеслов.

[Дмитрий]

Простите, но это ответ на иной вопрос.

[azamat]

значит Нерону просто не повезло?

[Г е о р г и й]

Простите, но это ответ на иной вопрос.

Вот я и говорю, что каждый смотрит на этот вопрос со своей точки зрения, которая у каждого складывается на данный момент и имеет право на существование в рамках православного вероучения.

[Г е о р г и й]

значит Нерону просто не повезло?

Надо учесть, что и молитвенников о тех, которых Господь промыслил к помилованию, воздвигает Он Сам.
Он хочет, чтобы домостроительство спасения осуществлялось и через верных Его.

[Дмитрий]

Уж больно сложная у Вас конструкция спасения, Георгий.

[azamat]

хорошо.

а если я начну молиться и как бы заклинать Бога Его же именем (как это сделал,например,первосвященник,чтобы заставить Христа говорить),чтобы Он обратил ту или иную душу в истинную веру и спас его,я поступлю правильно?

вон,ведь Моисей вроде "угрожал" Богу даже быть отверженным от Него "ради народа своего" (если я не путаю).

апостол Павел лучше хотел быть отлучённым от Царствия Божия.

стоит ли шантажировать Бога и использовать Его имя для заклятия?

или Он Сам же этого и хочет,чтобы Его заставили спасти кого-то?