Исповедь и крестная жертва

[Кирилл Кострыкин]

Прошу простить меня за глупый вопрос, но я не совсем понимаю связь между крестной жертвой Христа за наши грехи и Таинством исповеди. Почему участие в исповеди избавляет нас от грехов? Как прощение и разрешение в исповеди связаны с тем, что Христос вознес все наши грехи на древо?

[Евгений]

Мне кажется, это не глупый вопрос, а наоборот, целый ряд довольно сложных вопросов.

+++Почему участие в исповеди избавляет нас от грехов

Не знаю, насколько это правильно, но я бы ответил так. Покаяние -- это возобновление крещения. То есть смысл таинства покаяния сводится (в общих чертах) к смыслу таинства крещения. Смысл таинства крещения (насколько я понимаю учение св. Максима Исповедника в этом вопросе) состоит в исцелении (вызванной грехопадением) неустойчивости человеческой ("ипостасной") воли к Благу. Иначе говоря, в результате грехопадения прародителей (и падений каждого отдельного человека) наша воля приобретает неустойчивость к благому, но устойчивое стремление ко греху, и вообще устремленность не к Богу, а в тварное.

Вот от этой неустойчивости избавляет таинство крещения (и покаяния), придавая человеческой воле устойчивое стремление к Богу (хотя возможность согрешить остается).

В этом смысле и говорится, что таинство покаяния избавляет нас от грехов. То есть оно, во-первых, избавляет нас от последствий наших прошлых грехов, выражающихся в неустойчивости нашей воли. А во-вторых, придавая нашей воле устойчивое стремление  к благу, избавляет нас и от будущих грехов, если мы твердо решили не согрешать.

Чтобы не растягивать сообщение, остановимся пока на этом ответе, а потом, по мере сил, ответим и на другие поставленные выше вопросы, и, может, кто-нибудь еще подключится к обсуждению.

[Евгений]

+++Как прощение и разрешение в исповеди связаны с тем, что Христос вознес все наши грехи на древо?

Кратко можно ответить так:

тем, что Он не только их вознес два тысячелетия тому назад в Иерусалиме, но таинственным образом возносит их здесь и сейчас в сердце каждого христианина, который присоединил себя к этому предвечно совершаемому таинству покаянием.

Иначе говоря, историческая Голгофа совершается и в вечности. И через эту вечность -- в сердце каждого христианина. Чтобы обновить это таинство в себе и необходимо покаяние.

Устойчивое стремление ко греху, о котором мы говорили ранее, побеждается непреложностью произволения Спасителя через наше соучастие в Его Кресте. От нас нужно только произволение на это соучастие, которое выражается в покаянии.

[Кирилл Кострыкин]

То есть, если немного обобщить, участие в Таинстве покаяния соделывает нас способными сораспяться Христу, правильно ли я вас понял?
Тогда вопрос такой: в какой момент происходит совершение Таинства, когда прощаются грехи, в момент нашего предварительного покаяния (потому что, как мне кажется, исповедь следует за покаянием), в момент произнесения священником формулы "и аз недостойный, властию Его мне данной, прощаю и разрешаю..." или же все-таки в тот момент, когда была совершена Голгофская жертва? Прошу прощения, если это покажется схоластикой, но меня действительно это интересует. Или же все-таки нельзя в точности сказать, когда Господь прощает грехи, это тайна Божия, недоступная нашему пониманию?

Еще один вопрос: все-таки, не совсем понимаю связь между произнесением разрешительной формулы священником и Голгофской жертвой. Получается, ведь, что прощает и разрешает грехи Господь, а священник лишь свидетель? Но зачем тогда нужны слова "властию Его мне данною прощаю и разрешаю"?
Благодарю заранее за ответы!

[Евгений]

+++То есть, если немного обобщить, участие в Таинстве покаяния соделывает нас способными сораспяться Христу, правильно ли я вас понял

не только способными потенциально, но участвующими в сораспятии актуально -- на деле, через то, что совершается внутри нас

+++Тогда вопрос такой: в какой момент происходит совершение Таинства, когда прощаются грехи, в момент нашего предварительного покаяния (потому что, как мне кажется, исповедь следует за покаянием), в момент произнесения священником формулы "и аз недостойный, властию Его мне данной, прощаю и разрешаю..." или же все-таки в тот момент, когда была совершена Голгофская жертва? Прошу прощения, если это покажется схоластикой, но меня действительно это интересует. Или же все-таки нельзя в точности сказать, когда Господь прощает грехи, это тайна Божия, недоступная нашему пониманию

скорее, в момент причащения. Вся литургия (богослужебный круг) -- этапы одного предвечно совершаемого таинства. Как и во всем, что совершается в вечности, в них есть различие, но нет разделения. То есть можно сказать, что означает тот или иной этап, но что он совершает -- нельзя.

+++Еще один вопрос: все-таки, не совсем понимаю связь между произнесением разрешительной формулы священником и Голгофской жертвой. Получается, ведь, что прощает и разрешает грехи Господь, а священник лишь свидетель? Но зачем тогда нужны слова "властию Его мне данною прощаю и разрешаю"?

Это такой свидетель, в котором присутствует Христос. Об этом присутствии и говорят слова "властию Его". Сам Христос через священника воздвигает в нас Крест, на котором совершается прощение и разрешение наших грехов. Об этом, как я полагаю, говорит приведенная выше формула.

[Кирилл Кострыкин]

Спаси Господи за ответ! Теперь более-менее прояснилось...))

[Кирилл Кострыкин]

Хотя, вот еще что хотелось спросить. Интересно, почему только в Русской Церкви существует традиция исповеди перед Причастием? Насколько важно исповедоваться перед Причащением?

[Romeo]

Хотя, вот еще что хотелось спросить. Интересно, почему только в Русской Церкви существует традиция исповеди перед Причастием? Насколько важно исповедоваться перед Причащением?

1Кор.11:27-31

С ув., Роман.
http://apologiya.orthodoxy.ru
http://orthodox-man.livejournal.com

[Кирилл Кострыкин]

Да, но почему этого нет, скажем, в Элладской или Антиохийской Церквях?

[Андрей Белоус]

Хотя, вот еще что хотелось спросить. Интересно, почему только в Русской Церкви существует традиция исповеди перед Причастием? Насколько важно исповедоваться перед Причащением?

Это именно прибамбасы нашей поместной Русской Церкви.  канонически отсутствует такое установление как  исповедь в качестве обязательного условия при каждом причащении.

Обязательная исповедь имела бы смысл при нечастой практике причащения несколько раз в год, хотя сама эта практика опять же противоречит святоотеческой традиции:

"Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения церковного." (9 ап. прав.)

"Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения." (Трулл., 80)

"... При сем воспомяните, что в предшествовавшее время отцы наши определили: аще кто мирянин, пребывая во граде, в три воскресные дни, в продолжение трех седмиц, не приидет в собрание, да будет удален от общения церковного." (Сард, 11)

о том, почему исторически так сложилось, можно почитать, напр., доклад Шмемана:

http://www.liturgica.ru/bibliot/ispoved.html

[Андрей Белоус]

Обязательная исповедь имела бы смысл при нечастой практике причащения несколько раз в год

Так как причащающийся, скажем, четыре раза в большие посты + в день своего Ангела по правилам свв. отцов считается отлученным от общения, ему нужно воссоединиться с Церковью через покаяние.

[Кирилл Кострыкин]

Получается, что большая часть Русской Церкви в Синодальный период была отлучена от Церкви, сама того не осознавая.

[Андрей Белоус]

Получается, что большая часть Русской Церкви в Синодальный период была отлучена от Церкви, сама того не осознавая.

Аха. А на таких духовных максималистов, как святитель Игнатий Брянчанинов, который еще в юности взял за правило причащаться каждое воскресенье, смотрели как на не вполне нормальных

[Кирилл Кострыкин]

Если не ошибаюсь, по-моему Петр Первый установил, что достаточно причащаться раз в год...

[Андрей Белоус]

Обязательная исповедь имела бы смысл при нечастой практике причащения несколько раз в год

Так как причащающийся, скажем, четыре раза в большие посты + в день своего Ангела по правилам свв. отцов считается отлученным от общения, ему нужно воссоединиться с Церковью через покаяние.

 да, и такое покаяние (в добровольном уклонении себя от причащения), кстати, прямо предписывает 2-й канон Антиохийского собора:

"Все входящие в церковь, и слушающие священные писания, но, по некоему уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отврашающиеся от причащения святые евхаристии, да будут отлучены от церкви дотоле, как исповедаются, окажут плоды покаяния, и будут просити прощения, и таким образом возмогут получити оное. Да не будет же позволено имели общение с отлученными от общения, ниже сходитися в домы и молитися с находящимися вне общения церковного: нуждающихся собраний одной церкви не приимати и в другой церкви. Аще же кто из епископов, или пресвитеров, или диаконов, или кто либо из клира, окажется сообщающимся с отлученными от общения: да будет и сам вне общения церковного, яко производящий замешательство в чине церковном."

[Денис В.С.]

Да, но почему этого нет, скажем, в Элладской или Антиохийской Церквях?

Кирилл, это интересно ! Расскажите об этом подробней : я слышал, что в Элладской Церкви нет обязательной исповеди перед причастием, насчёт Антиохийской Церкви не слышал. Почему тогда в Русской Церкви есть связка исповедь-причастие, да ещё перед причастием поститься неделю ?!

Интересно, что в греческих храмах есть лавки и женщины ходят без платков, чтобы не быть похожими на мусульманок.

[Андрей Белоус]

кое-что о современной практике в докладе о. Максима Козлова, в общем-то ничего нового, но вдруг кому-то интересно будет

http://www.taday.ru/text/29423.html

[Андрей Белоус]

Почему тогда в Русской Церкви есть связка исповедь-причастие, да ещё перед причастием поститься неделю ?!

1. исторически это связано с практикой редкого причащения. см. мою ссылку на доклад Шмемана выше по теме

2. это не так., у нас разная практика, просто храмов  где требуют обязательной исповеди - больше. о современной практике в Русской Церкви смотрите ссылку в моем предыдущем посте на доклад Козлова.

Интересно, что в греческих храмах есть лавки и женщины ходят без платков, чтобы не быть похожими на мусульманок.

есть у нас храмы с лавками

[Кирилл Кострыкин]

Денис, собственно говоря, такой практики нет нигде, кроме РПЦ  (насчет РПЦЗ - не уверен, поэтому говорить не буду). Исповедь - это Исповедь, Причастие -это Причастие. Это два отдельных Таинства. Но, вообще-то во многих Церквях есть такая практика, когда каждое Таинство как бы "дополняется" Таинством Евхаристии. И это вполне оправдано, потому что Евхаристия -это центральное Таинство, формирующее Церковь как Тело Христово.
Длительный пост перед Причастием нужен для тех, кто долго не причащался. Я лично всегда соблюдаю трех-двухдневный пост перед тем, как иду причащаться. Но в субботу, как это уже здесь говорилось, по-моему, в другой теме, пост не должен быть очень строгим (телесная сторона поста).
Я был в греческом храме в Америке, там женщины были без платков, стояли скамейки, не было свечей, священник был в брюках, но в подряснике и с наперсным крестом, но лавки в храме не было. 

[Андрей Белоус]

Я был в греческом храме в Америке, там женщины были без платков, стояли скамейки, не было свечей, священник был в брюках, но в подряснике и с наперсным крестом, но лавки в храме не было. 

может потому что в америке в греческих храмах есть стасидии повсеместно. но вообще это оффтопик, тема не об этом.

[Попков Роман]

Хм, Кирилл, а у священника не должно быть брюк под подрясником?

Мне кажется, что Таинство покания - не столько прощение грехов Богом, сколько примирение с Церковью. Священник - представитель не Бога, а общины.

Интересная статья на эту тему библеиста П. Василиадиса "Таинство покаяния":
http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/433/.

[Андрей Белоус]

Мне кажется, что Таинство покания - не столько прощение грехов Богом, сколько примирение с Церковью.

Собственно, молитва сразу после исповеди "Господи, Боже спасения рабов Твоих..."  об этом свидетельствует. вторая, "разрешительная", молитва  - "Господь и Бог наш..." - это поздняя вставка.

вот, кстати, обсуждение на священнослужительском форуме

http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=413&highlight=%D0%C0%C7%D0%C5%D8%C8%D2%C5%CB%DC%CD%C0%DF+%CC%CE%CB%C8%D2%C2%C0

[Андрей Белоус]

Священник - представитель не Бога, а общины.

священнослужитель - в первую очередь, епископ - действительно является представителем общины, как ее предстоятель. но если бы он был только предстоятелем общины, то избирался бы всецело ею, как это делается во многих протестантских сообществах, и не было бы никакого значения и нужды в таинстве хиротонии и апостольском преемстве рукоположений. Вообще не могла бы идти речь о таинстве, так как все таинства совершает Святой Дух, а не община. хотя они и в общине совершаются. Так что противопоставления здесь просто не может быть.

[Новиков Павел]

каждое Таинство как бы "дополняется" Таинством Евхаристии. И это вполне оправдано, потому что Евхаристия -это центральное Таинство, формирующее Церковь как Тело Христово.

Не правильнее ли в этом случае употребить термин - "венчается", ввиду его "центральности"?

[Кирилл Кострыкин]

Ну дано, венчается это более подходящий термин.

[Новиков Павел]

Кратко можно ответить так:

тем, что Он не только их вознес два тысячелетия тому назад в Иерусалиме, но таинственным образом возносит их здесь и сейчас в сердце каждого христианина, который присоединил себя к этому предвечно совершаемому таинству покаянием.

Иначе говоря, историческая Голгофа совершается и в вечности. И через эту вечность -- в сердце каждого христианина. Чтобы обновить это таинство в себе и необходимо покаяние.

Устойчивое стремление ко греху, о котором мы говорили ранее, побеждается непреложностью произволения Спасителя через наше соучастие в Его Кресте. От нас нужно только произволение на это соучастие, которое выражается в покаянии.

Вы позволите добавить свое, и не только, мнение?
Прп. Иоанн Лествичник говорил: "Покаяние - это примирение с Богом", а сейчас собственное мнение: На Голгофе, Иисус примирил Бога и человека, но это была инициатива Бога, теперь же мы, если ищем мира с Господом, также должны взойти на этот крест через таинство покаяния, почему крест, думаю понятно будет человеку, который посещал это таинство: стыд, страх, сомнения, подспудное желание что-то опустить, что-то сгладить, где-то оправдать себя, дескать, согрешил, но разве я виноват, мне не оствалось ничего другого, как ответить на поступок товарища. Как Адам начал оправдываться: яблоко-то я съел, но разве я виноват? Ты же, Господи дал мне такую жены, вот и отвечай, мол, Сам за последствия.

[Кирилл Кострыкин]

Интересные и правильные мысли!