Логосные деления ведения по прп.Максиму

[Neovitos]

Удалено автором

[Neovitos]

      Удалено автором

[Евгений]

В результате преодоления человеком с Божьей помощью уровня деления земля+небо и рождения восхищения человека на уровень деления умопостигаемое+чувственное, происходит восхищение ума к способности умопостижения и при этом разум и физические чувства исчезают. На этом уровне деятельность ума состоит не в мышлении, а в созерцании Света.

Свет есть проявление созерцания и движения ума подобно тому, как мысль  есть проявление деятельности разума. Ведение духовных логосов есть результат созерцания в процессе ощущения вещей духовного уровня. На этом уровне мысли исчезают, т.к. они являются способностью разума, а не ума. Поэтому святые отцы говорят, что ум становится светом и созерцает Свет. Также они говорят о неспособности разума постигнуть умопостигаемое без восхищения к созерцанию Света.    

У меня вот какое замечание.

Речь по-моему на данном уровне (тварное=умопостигаемое+чувственное) должна идти о т. н. естественном созерцании (логосов тварного в том числе). Так следует из классификации аскетических этапов у Евагрия, сирийцев и, видимо, прп. Максима (вслед за Евагрием). Это тоже созерцание Света, но еще не в Свете (т. е. пока еще ум не становится светом, как написано).

На языке прп. Максима, который мы обсуждали в другой теме:

"Еще он говорил, что силой ума является мудрость, а сам ум есть мудрость в возможности; созерцание есть свойство ума, а ведение — деятельность его"

это соответствует примерно этапу между "мудростью", когда такое созерцание Света возникает время от времени, и "созерцанием", когда такое созерцание носит постоянный характер, то есть оно не стало еще "свойством" ума. Тем более, оно не стало еще и "ведением", которое является "деятельностью" ума, а значит бытием в Свете, "когда ум сам становится светом"

По другой известной классификации, вероятно, это соответствует этапу между молитвой умно-сердечной деятельной и молитвой самодвижной.

Если же ум все же становится светом, то это, скорее, речь о преодолении следующего разделения, между тварным и нетварным. И соответственно об этапе где-то между созерцанием и ведением, молитвой самодвижной и созерцательной

[Neovitos]

Речь по-моему на данном уровне (тварное=умопостигаемое+чувственное) должна идти о т. н. естественном созерцании (логосов тварного в том числе). Так следует из классификации аскетических этапов у Евагрия, сиийцев и, видимо, прп. Максима (вслед за Евагрием). Это тоже созерцание Света, но еще не в Свете (т. е. пока еще ум не становится светом, как написано).

Интересное замечание. Надо подумать. Приведите пжл  классификацию аскетических этапов у Евагрия, сирийцев ...

[Евгений]

Речь по-моему на данном уровне (тварное=умопостигаемое+чувственное) должна идти о т. н. естественном созерцании (логосов тварного в том числе). Так следует из классификации аскетических этапов у Евагрия, сиийцев и, видимо, прп. Максима (вслед за Евагрием). Это тоже созерцание Света, но еще не в Свете (т. е. пока еще ум не становится светом, как написано).

Интересное замечание. Надо подумать. Приведите пжл  классификацию аскетических этапов у Евагрия, сиийцев ...

У Евагрия общее деление: деятельный этап -- естественное созерцание (двух видов: логосов твари и умопостигаемого, куда входит ангельский мир + логосы промысла и суда) -- богословское созерцание. Второй из перечисленных видов естественного созерцания более всего подходит к тому, о чем речь выше (если не брать становление ума светом).

У сирийцев в целом также (так как они следуют за своим переводом Евагрия), но только в целом. Там есть свое своеобразие и разнообразие, но это тема большая, для этого надо открывать новую тему

[Neovitos]

У Евагрия общее деление: деятельный этап -- естественное созерцание (двух видов: логосов твари и умопостигаемого, куда входит ангельский мир + логосы промысла и суда) -- богословское созерцание.

Евгений, приведите пжл текст Евагрия, где он говорит о том, что естественное созерцание, включает умопостижение ангельского мира.

[Евгений]

У Евагрия общее деление: деятельный этап -- естественное созерцание (двух видов: логосов твари и умопостигаемого, куда входит ангельский мир + логосы промысла и суда) -- богословское созерцание.

Евгений, приведите пжл текст Евагрия, где он говорит о том, что естественное созерцание, включает умопостижение ангельского мира.

Вот выдержка из статьи в ПЭ, посвященной Евагрию http://www.pravenc.ru/text/180865.html:

"Поскольку тварные существа делятся на телесные и бестелесные, то и «естественное созерцание» Е. П. разделяет на 2 вида: «созерцание телесного и бестелесного» (ἡ περ σωμάτων κα ἀσωμάτων θεωρία, ϒνῶσις σωμάτων κα ἀσωμάτων - Pract. 89; Keph. Gnost. I 27, 74; II 80, 88; V 52; VI 49; Schol. in Proverb. 2-3, 88, 373; Schol. in Ps. 138. 16 // PG. 12. Col. 1661); поскольку же вначале были сотворены бестелесные существа, а затем - телесные, то Е. П. называет эти 2 вида созерцания «первым естественным созерцанием» (т. е. «созерцанием бестелесного») и «вторым естественным созерцанием» (т. е. «созерцанием телесного»)"

Там вообще вся эта глава, посвященная естественному созерцанию у Евагрия, интересная и вся статья тоже

[Neovitos]

Удалено автором

[Евгений]

****Очевидно, что благодаря особенностям своих частей, связующих его со всеми краями, человек вполне обладает от природы способностью к соединению середин всех краев, так что благодаря этой способности осуществляемый согласно Причине способ (τρόπος) возникновения разделенных должен был некогда раскрыть через себя великую тайну божественного замысла, доведя соединение друг с другом краев сущего, гармонично и последовательно восходящее от ближайших к дальним и от худших к лучшим, до завершения в Боге.***
  

***человек вполне обладает от природы способностью к соединению середин всех краев

Мне кажется, под природным здесь прп. Максим имеете виду ум и заложенное в человеке от природы стремление к Богу (о чем прп. Максим пишет где-то). Этого достаточно для выполнения задачи, поставленном перед человеком. Но ведь не без помощи Божией. Прп. Максим, разумеется, и не предполагал, что человек выполнит задачу без помощи Божией. Значит, все остальное, в том числе и созерцание должно было ему подаваться по мере его преуспеяние в основной задаче, и, значит, все что подавалось таким образом, и было бы не естественным, природным, а вводимой в природу благодатью

(я тут отвлекаюсь от того,  что созерцание имел Адам с самого начала и какого оно было рода; для смысла это не важно; все равно вышеперечисленное, ум и стремление, по моему мнению, было единственным природным, что было в нем для выполнения основной задачи; остальное было в согласии с логосом промысла, а не природы)

При учете этой помощи, да, человек обладал способностями выполнить свою задачу от природы, но это не говорит о том, что созерцание в нем было изначала природным

[Neovitos]

Удалено автором

[Neovitos]

удалено автором

[Сергий]

Конкретика нужна. Логосы, к примеру, надо "опримеривать" КОНКРЕТИКОЙ. Иначе нет соборного понимания вещей.

[Neovitos]

удалено автором

[Neovitos]

удалено автором

[Neovitos]

удалено автором